Re: Oldystunde - süßsauer.

verfasst von R.Deutsch, 10.03.2001, 10:09

Der Oldy schreibt sehr schön:

"Eigentlich ist das Ganze so einfach, daß es ein Volksschüler verstehen müßte, aber es wird in keinen Schulen bis in die
Universitäten gelehrt und so entstehen aus einfachen Zusammenhängen Verwirrungen, welche dann selbst höchst
intelligente Menschen auf Irrwege bringen aus denen sie sich nicht mehr befreien können. Sie können einfach nicht mehr
erfassen, daß es so einfach ist.
Das sage ich ohne Spott und eher traurig, denn ich halte die beiden, und nicht nur sie, sondern viele auf diesem Forum
für höchst intelligente Menschen."

ja, das halten wir Dich auch lieber Oldy und deshalb bin ich auch sehr zuversichtlich, dass wir uns gemeinsam an die"Wahrheit" robben können. Du schreibst:

"Es ist für mich nicht immer ganz leicht, die Gedankengänge von Leuten nachzuvollziehen, die Geldguthaben als Geld
ansehen und das tun im gewissen Sinn sowohl R.Deutsch als auch Dottore, wobei R.Deutsch noch viel mehr in
Buchgeldanschauungen verstrickt ist. Er hält alles, was nicht durch einen"inneren" Wert einen Geldwert hat, für
Falschgeld. Geld darf für ihn nur durch so einen Wert Geld sein und er kann nicht sehen, daß Geld alles sein kann, was
als allgemein anerkanntes Tausch und Zahlungsmittel für Waren und Dienstleistungen angenommen wird in dem
berechtigten Vertrauen, daß andere das später auch tun werden. Gleichgültig ob es auch nur ein Fetzen Papier ist."

[b] In diesem allgemeinen Sinn hast Du natürlich Recht, aber das nützt uns leider nichts. Das ist etwa so als wenn ich sage, alles was lebt sind Lebewesen. Die ganze Verwirrung kommt nur daher, dass die Geldarten nicht auseinander gehalten werden. Es gibt:

1.) Warengeld (Gold, Silber, Salz, Kühe etc.)
2.) Kreditgeld (Schuldbeziehungen)
3.) Zeichengeld (Monopolygeld, Spielgeld, Gesellgeld, Falschgeld)

Dein Geld, von dem Du immer redest(das Zeichengeld), steht völlig außerhalb dessen, was man wirtschaftlich unter Geld versteht. Leider unterschlagt Ihr das immer, während Gesell das klar und deutlich gesagt hat. Das Geld beim Monopoly funktioniert ja hervorragend als allgemein anerkanntes Tausch- und Zahlungsmittel, nur es hat eben mit dem was wir unter Geld verstehen nichts zu tun.

Um es mal vereinfacht zu sagen:

Du sagst: es soll nur Zeichengeld geben. Kreditgeld gibt es nicht und Warengeld (Gold) ist schädlich.

Dottore sagt: es gibt nur Kreditgeld (auch Warengeld beruht auf Kreditbeziehung) und Zeichengeld ist kein Geld.

Ich sage: es gibt Warengeld und Kreditgeld gleichzeitig und nebeneinander, so wie es Eigentum (Warengeld) und geschuldetes Eigentum (Schuldgeld, Kreditgeld) gleichzeitig und nebeneinander gibt. Zeichengeld hat mit Geld nichts zu tun. Es ist ein Verrechnungssystem, wie Buchhaltung.

Diogenes hat es in verschieden Beiträgen sehr schön gesagt. Geld muss einen konkreten Inhalt haben (das hat Monopolygeld nicht). Auch bei Schuldgeld muss gesagt werden, was geschuldet wird (welches Eigentum) und es genügt nicht zu sagen, ich schulde ütütü. Dein Geld wird nicht einmal geschuldet. Es ist nur Ütütü.

Gruß
Reinhard





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• Oldystunde - süßsauer. - Oldy, 10.03.2001, 01:32
  • Re: Oldystunde - süßsauer. - JüKü, 10.03.2001, 01:42
  • Re: Oldystunde - süßsauer. - R.Deutsch, 10.03.2001, 10:09
    • @oldy @R.Deutsch @Diogenes @dottore @nereus @ alle Geldstreiter - Talleyrand, 10.03.2001, 11:51
      • Oh je - R.Deutsch, 10.03.2001, 12:33
        • Auch Sie sind einer Irrlehre aufgesessen! - Talleyrand, 10.03.2001, 13:59
          • Den hab ich vergessen: ;-) oT - Talleyrand, 10.03.2001, 14:06
      • Re: Geld, Tauschringe,"Stammesgesellschaft" Wörgl, Robert Owen (!) usw. - dottore, 10.03.2001, 13:10
        • Meister, Sie irren fatal! - Talleyrand, 10.03.2001, 13:42
          • Re: Meister, Sie irren fatal! - nereus, 10.03.2001, 14:33
          • Re: Meister, Sie irren fatal! Warum? - Jochen, 10.03.2001, 18:54
      • Re: @oldy @R.Deutsch @Diogenes @dottore @nereus @ alle Geldstreiter - JüKü, 10.03.2001, 13:51
        • am liebsten würde ich die DEL-Taste benutzen - das wirst Du schön bleiben lassen - nereus, 10.03.2001, 14:02
          • Genau erfasst, nereus... ;-) - Talleyrand, 10.03.2001, 14:03
          • Re: am liebsten würde ich die DEL-Taste benutzen - das wirst Du schön bleiben lassen - JüKü, 10.03.2001, 14:13
      • Re: @oldy @R.Deutsch @Diogenes @dottore @nereus @ alle Geldstreiter - Diogenes, 10.03.2001, 13:54
  • Re: Oldystunde - süßsauer. - dottore, 10.03.2001, 12:29
    • Re: warum kann es nicht beide Geldarten nebeneinander geben? - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 13:06
      • Re: warum kann es nicht beide Geldarten nebeneinander geben? - dottore, 10.03.2001, 13:18
      • Re: Oldystunde, beide Geldarten usw. - Dimi, 10.03.2001, 14:01
    • Re: Oldystunde - süßsauer. - R.Deutsch, 10.03.2001, 14:10
      • @Reinhard - Was ist Geld? Antwort meines alten VWL-Profs. - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 14:28