Re: Umerziehungsanstalt & Menschenmästungsmaschine Freigeld

verfasst von I_have_a_dream, 21.03.2001, 16:46

>
>>Dottore, die FW geht davon aus, daß die Menschen sich nicht wie doofe Lemminge verhalten, sonder intelligent auf verändert Bedigungen reagieren (hast Du´s gemerkt öäöüÄÃ-Üßß geht! bin am Winzigweich Rechner).
>Ich bin nicht intelligent, sondern doof. Und vermutlich viele andere auch. Aber konkret: Dann müssen sich also die Bedingungen verändern, damit sich die Menschen verändern? Und das allein bewirkt das Freigeld?
>Da sich Freigeld, weil sich die Bedingungen vor (!) seiner Einführung noch nicht geändert haben können, wird sich die Mehrheit der Menschen (es gibt bestenfalls 15.000 Freiwirte gegen 6 Milliarden Menschen, darunter - mich, der als intelligent bezeichnet wird, inklusive - mindestens die Hälfte für immer Doofe). Bleiben 3.000.000.000, die die Freiwirtschaft auch nicht kapieren werden, nachdem sie eingeführt wurde.
>Wann startet das Umerziehungsprogramm? Und wer zwingt die 3 Milliarden Doofen, mich inklusive, in die Umerziehungsanstalten?
>Warum schließen sich die 15.000 Freiwirte nicht einfach schon Mal zusammen und machen das, worüber sie immer nur reden? Dann könnte man ja sehen, wie es funktioniert?

dottore,

wir brauchen kein Umerziehungsprogramm sondern Rahmenbedingungen in denen jeder sich seinen Weg so suchen kann wie er will.
FW heist FREIWIRTSCHAFT. Kein Zwang. Wenn Du Das Geld in Bar bahalten willst - bitte, dann zahlst Du halt mit Wertverlust. Wenn Du´s auf die Bank packst - bitte, kein Wertverlust, wenn Du´s Deinem Kumpel mit 2% Zins gibst, bitte, wenn er zahlt.

Es gibt halt gleiche Rahmenbedingen für alle und die unterscheiden sich von jetzt darin, daß das Geld langsam schwindet wenn Du es liegenlässt.

Zusammenschluss: Kommt Zeit, kommt Rat.
A time to buildt up, a time to break down.
A time for informations, a time to do it.
Jetzt ist die Zeit für Informationen.
Vergiss nicht, die bisherigen Versuche wurden von den Notenbanken durch Gerichtsbeschluß beendet. Das darf nicht noch einmal passieren.
Daher jetzt Informationen und wenn mal jeder 10 in D-land davon gehört hat und die Deflation ist da, dann ist a time to do it.

>>Daher geht die FW davon aus, dass Deine ´Gegner´ in diesem Szenario wenn sie sparen wollen auch ihr Geld auf die Bank bringen.
>Nein, sie bringen ja das Geld auf die Bank, das ich mir dort erst abholen kann - gg. 2 % Zins - nachdem es dort liegt. Und zwar immer mit dem höchsten Zinszahlungsangebot, das allerdings nur bis 6 % reichen kann, da ich sonst kein Geld verdiene. Der Zinssatz für Kredite wird daher mit absoluter Sicherheit statt 2 % genau 5,9999 % betragen.
>Darf ich um ein Gegenargument bitten?
dottore, jetzt versteh ich Dich nicht, kannst Du´s bitte für klein doofie Ihad etwas genauer beschreiben?

>>Wenn sie konsumieren wollen ist es anders, dann müsstest Du aber auch konsumieren um die Sache vergleichbar zu machen.
>Wenn sie alles immer nur konsumieren, kan es keine Ersparnisse und ergo auch keine Kredite geben. Da die FW-Bank immer nur das Geld ausleihen kann, das jemand bei ihr eingezahlt hat.
dottore, wenn die Menschen konsumieren, muessen das die Firmen nicht tun, die können sich Kriegskassen bilden, werden es auch tun. Denn in der Freiwirtschaft kommt wie jetzt auch die Marktsättigung und dann ist Geld für neue Produkte wichtig.

>Eine Wirtschaft, in der nur konsumiert, aber niemals investiert wird, weil es keine Kredite gibt, kann niemals wachsen, außer durch immer größeren Mehrkonsum.
dottore, wir brauchen nicht mehr zu wachsen - wir sind genug gewachsen. Wir müssen langsam in die Stagnation - aber eine stabile - nicht eine die auf Grund von Zinseszinseffekten dann umverteilt.
Das einzige Modell, das ich kenne und das das liefert ist die FW.

>Aber wo soll das Geld für den Mehrkonsum herkommen? Entweder die Umlaufgeschwindigkeit (Oldys Waage) wird weiter erhöht (Umlaufgebühr steigt und steigt) oder es wird einfach neues Freigeld gedruckt und verteilt. An wen wird dann wieviel neues Freigeld verteilt?
Wieso Mehrkonsum -> siehe oben

>Selbst wenn das geregelt wäre, ist die Frage offen, warum die Produzenten von Konsumgüter mehr produzieren sollten. Antwort: Weil auch sie maximal konsumieren wollen. Alle werden also maximal Konsumgüter produzieren und verbrauchen. Das System ist also eine Menschenmästungs-Anstalt?

dottore, nein, bin schon fett genug (90 Kg auf 175 cm!). Siehe oben, Marktsättigung und die Menschen sparen für´s Alter oder für die Kinder oder was weiss ich für was.

>>>Und WARUM musste man Steuern zahlen? Weil man sie SCHULDIG war. Denn wäre man sie nicht schuldig gewesen, hätte man sie nicht bezahlt.
>>>Also? Debitismus pur.
>>dottore, Du kannst hier gern debitismus schreien.
>Ich schreie nie. Ich erkläre nur, dass es so etwas wie"Steuerschulden" gibt. Hast Du den Ausdruck noch nie gehört?
>Und Steuerschulden sind, da obendrein auch noch mit Verzinsungspflicht, Debitismus pur.
Schreien war hier anders gemeint nicht SO!!!

>>Jede Theorie, egal wie falsch sie ist spiegelt doch einen Teilbereich wider (sonst währe keiner auf die Idee gekommen diese Idee zu haben).
>>Das ist Schuld.....
>Wieso Teilbereich? Wir reden hier nicht von Archäologie oder Pathologie, sondern wir diskutieren ausschließlich über Wirtschaft. Und versuchen, sie zu erklären, und zwar s o wie sie ist.

dottore, hier liegt der Unterschied, die FWler versuchen zu erklären wie sie stabil werden kann. Das kann der Debitismus nicht, er ´schaukelt´ sich von einer Krise zur nächsten (komisch, das erinnert mich irgendwie an einen Buchtitel *g*).

>>----------------------
>>kleiner Einschub
>>Aber am Debitismus stört mich die Urschuld - ich habe erst durch meine katholische Verlobte erfahren was Urschuld ist. Ich bin evangelisch, daher habe ich keine Urschuld.
>Sehr gut, Du lebst also ausschließlich von der Luft? Die ist kostenlos. Aber alles andere kostet etwas. Und diese Kosten musst Du tragen, wenn Du nicht sterben willst. Und diese Kosten musst Du bezahlen (oder ein anderer). Und bezahlt werden immer nur Schulden. Denn gäbe es keine Schulden, müsste auc niemals jemand etwas bezahlen. Gilt wie bewiesen wurde, auch für den sog."Tausch". Ich tausche ja nicht eine Kuh gegen ein freundliches"Grüß Gott" (kostenlos) und den Hinweis, der Kuheigentümer solle jetzt Mal tief Luft (auch kostenlos) holen - und damit ist die Kuh bezahlt. Denn sie gehört dann mir.
>Erbitte Gegenbeweis! Danke.

dottore, das ist hier auch ein Begriffsproblem - mich stört vor allem URSCHULD.

Wenn Du sagen würdest, um zu Überleben musst Du arbeiten und ´im Schweiße deiner Füße dein Brot verdienen´ dann kann ich jederzeit zustimmen.

>>Mir tun die Katholiken wirklich leid. Das ganze Leben gegen diese Urschuld ankämpfen um sie zu verminden.
>Die Katholiken kämpfen doch nicht gegen die Urschuld an. Sondern sie führen einen Kampf gegen die sog. Erbsünde. Urschuld = pure Wirtschaft, alle betreffend. Erbsünde = pure Religion, nur die Katholiken betreffend.

Au, dann ist meine Verlobte keine gute Katholikin und hat es mir falsch erklärt.

>>Da habe ich es leicht: Ich habe keine - alles Gnade.
>Dann lebst Du schon jetzt vom"Gnadenbrot". Prima! Aber wer stellt Dir das Gnadenbrot jeden Tag hin und womit bezahlt er es?

Ich arbeite (Ohne Schulden)... rest siehe oben.

>>Daher trifft auf mich auch der Debitismus nicht zu!
>Der trifft todsicher auf Dich zu. Spätestens, wenn Du Mal einkaufen gehst (= Schuld gegenüber dem Kaufmann)

Da tausche ich gespartes Tauschmittel gegen Waren. Das Schuldverhältnis besteht nie, da erst mit der Bezahlung der Waren sie den Besitzer wechseln.

>Dein Konto überzogen hast (= Schuld gegenüber der Sparkasse)
trifft nicht zu, ich will doch keinem ´Geldsack´ für sein Geld arbeiten.

>ein Haus baust (= Schuld gegenüber der Hypothekenbank)
hat sich mit der Scheidung aufgelöst - Guthaben gegen Schulden = 0.

>Und wenn Du jetzt sagst - wie Harald - Du seist ein"freier Mann", der was auf der Hohen Kante hat - dann hat derjenige, bei dem Du Guthaben hast (was anderes sollte die Hohe Kante sonst sein außer einer Hoten Kante?), eine Schuld Dir gegenüber.

dottore, das ist aber hart - Hohe Kante = Guthaben = Schuld gegen sich selbst?
Die Waren die ich gehortet habe sind eine Schuld gegen mich oder was???

>Und wenn Du auf der Hohen Kante Bargeld liegen hast, ist das auch eine Schuld, nämlich der Notenbank Dir gegenüber und die gleichhohen Guthaben der Notenbank sind Schulden anderer gegenüber der Notenbank, usw.

Ich gebs auf.

>Versuch Dir Mal die doppelte Buchführung zu verinnerlichen. Dann verstehst Du sofort, dass es überall und ausschließlich immer nur dann Guthaben geben kann, wenn es gleich hohe Schulden gibt. Banknoten selbstverständlich inklusive. Auch Banknoten gibt's niemals netto. Sie kommen immer erst in Umlauf, nachdem irgendwer irgendwie besicherte Schulden gemacht hat.

Dottore, die doppelte Buchführung ist was für Betriebe und zwar ein Buchungssystem, das es erleichtert Fehler zu finden, da immer alles doppelt (daher der Nahme) mit woher und wohin gebucht wird.
Ich habe noch nie verstanden wieso das für Dich ein Beweis der ´Urschuld´ ist.

>>Nur eins ist komisch - meine Verlobte verneint für sich die Urschuld obwohl sie katholisch ist - da ist wohl noch einiges zu klären.
>Dann lebt sie auch von der Luft? Wie geht das? Ich kanns leider nocht nicht.

Dottore, wir leben von Luft und Liebe und dem Schweiß.... siehe oben.

>>----------------------------
>>Dottore, Du kennst doch alle Möglichkeiten.
>>In der Wirtschaft sind 5 Mio. zu wenig.
>Wer sagt das? Wie wird das gemessen bzw. festgestellt? Abgesehen davon höre ich von den FWs immer, es sei zu viel Bargeld da. Wie kann es dann zu wenig sein?
>>Die Buba hat das festgestellt (bzw. ihre Statistiker).
>Wie stellen Statistiker fest, dass 5 Mio. DM fehlen? Als was fehlen sie? Vermutlich als Geld, um irgendwo eine Schuld damit zu bezahlen - oder nicht?

dottore hab ich schon mehrfach gepostet - auch links zum statistischen Bundesamt.

>>Jetzt kann sie verschiedenes machen.
>>Zuerst holt sie bunte bedruckte Papierchen mit Wertaufdruck in Summe von 5 Mio aus dem Tresor und
>>- verteilt sie per Hubschrauberabwurf
>Warum macht es die Bank of Japan nicht? In Japan fehlt doch nach Deiner Weltsicht"Geld", weil die Preise jetzt schnell fallen. Warum"kann" es die BoJ nicht machen? Ist sie zu blöd?

Dottore, das kannst Du nicht mit normalem Geld machen!!! Da weist Du doch immer wieder darauf hin.
Wenn du das mit normalem Geld machst, dann versickert das neue Geld zuerst in den Hortungen. Erst wenn Du einen ´psychologisch´ kitischen Wert überschritten hast und die Leute befürchten müssen, daß durch Inflation ihr gehortetes Geld weniger Wert wird, kommt dieses Geld aus seinen Tresoren.
Dann kippt die ganze Sache in eine Inflation oder sogar Hyperinflation ab.

Das kannst Du nur mit Oldygeld machen, wo es keine Horte gibt.

>>- gibt sie der Regierung als Steuereinnahme zum Ausgeben
>Warum macht sie es nicht? Warum holt sich Gerhard Schröder nicht das bunt bedruckte Papier ab? Er wird doch wohl herausfinden, wo die Bundesdruckerei in Berlin oder Giesecke & Devrient in München/Leipzig ihre Druckereien haben. Einfach im Telefonbuch nachschlagen. Hat das Bundeskanzleramt keine Telefonbücher?

Dottore, das Währungsamt wird mit Argusaugen darauf achten, daß er da nicht kommt. Wenn er doch kommt, dann wird er wieder heimgeschickt.
Das Amt muss absolut unabhängig sein, nur der Geldstabilität verpflichtet.

>>- gibt sie UNICEF um damit Kindern in Not zu helfen
>Großartige Idee. Wir geben die gerade neu gedruckten Euro-Noten nicht an die Leute mit D-Mark, Francs, usw. aus, sondern verschiffen sie nach Afrika. Und womit bezahlen die Deutschen ab 2002? Da sie dann nur noch in Euro bezahlen dürfen, muss die gleiche Menge Euro noch ein Mal gedruckt werden - oder?

dottore, selbst Du weist doch, dass die Ausgaben der Hilforganisationen in den reichen Ländern.
Wenn Du ihnen Euro gibst, können sie nur in Euroland kaufen. In Afrika ist dafür nichts zu haben - für die Afrikaner sind das nur bedrucke bunte Zettel.
Mit dem Kauf ist es hier in der Wirtschaft.

>>- verteilt sie an Verbrechensopfer
>Ja, sehr schön. Die Verbrechensopfer werden mit frisch gedruckten Netto-Geld entschädigt. Dann lasse ich mich sofort komplett ausrauben. Denn dann kann mir ja nie mehr was passieren - oder?

Nicht Diebstahlsopfer - Verbrechensopfer, die sehen jetzt noch sehr alt aus.

>>Es ist egal wem sie diese Geld gibt, so lange es ethisch einwandfrei ist.
>Ethisch einwandfrei? Im Gegenteil! Frisch gedrucktes Nettogeld verursacht ohne Wenn und Aber Inflation. Und es gibt kein unethischeres Verhalten als die Menschen, die fleißig gearbeitet und gespart haben, über eine Inflation zu enteignen. Jede Inflation ist ein Staatsverbrechen an der Bevölkerung - oder nicht?

Dottore, wenn das Geld vorher geschwunden ist, dann verursacht es keine Inflation, da es nur dem Kreislauf zurückgegeben wird.

Die BuBa kann bei Freigeld 5% der Geldmenge (Bargeldmenge, denn nur das Bargeld schwindet) auf diese Weise wieder in Umlauf bringen.
Sie ist der Wertstabilität verpflichtet und muss das deshalb tun.
Würde sie das nicht tun hätten wir Deflation.

>>Damit sind die Papierchen Geld und die Geldmenge stimmt wieder!
>Die Geldmenge stimmt wieder? Weil sie sich durch Papierbedrucken erhöht hat? Dann stimmt jene Geldmenge also am besten, die nur noch hergestellt wird, damit alle, die etwas bezahlen müssen (und deshalb irgendwie in"Not" sind) mit frisch gedrucktem Papier bezahlen - oder?

Dottore Du denktst immer in ´Altgeld´ nicht in Oldygeld.

>>Übrigens - ich würde Dich nie als Depp bezeichnen! (Denn sonst hätte ich von JüKü eine gelbe oder rote Karte *g* **g** ***g*** ****g****)
>Du kannst mich jederzeit als Depp bezeichnen. Tu's einfach. Es gibt keine gelben oder roten Karten.
>>Hoffe richtig erläutert zu haben
>Ja, Du hast die Hyperinflation richtig erläutert. Danke schön!
>Gruß
>Depp d.

Gruß zurück Ihad

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