- Monetaristen, Geldmengler, Freigeldianer - Euer ultimativer Lackmus-Test, hier: - dottore, 06.01.2002, 21:35
- Re: Monetaristen / dottore: Chart nicht da, ist auch nicht in Ihrem Verzeichnis (owT) - JüKü, 06.01.2002, 21:48
- @JüKü: Chart jetzt zu sehen? Bei mir sieht er gut aus... (owT) - dottore, 06.01.2002, 22:40
- Re: @JüKü: Chart jetzt zu sehen? Bei mir sieht er gut aus... / Nein...mT - JüKü, 06.01.2002, 22:43
- @JüKü: Chart jetzt zu sehen? Bei mir sieht er gut aus... (owT) - dottore, 06.01.2002, 22:40
- Re: Monetaristen,.../ dottores Chart ist im Original jetzt drin (hier auch) - JÜKÜ, 06.01.2002, 23:02
- Re: Monetaristen, Geldmengler, Freigeldianer - Euer ultimativer Lackmus-Test, hier: - XERXES, 08.01.2002, 10:21
- Euer ultimativer Lackmus-Test, hier: / Lösungsmöglichkeit: - Diogenes, 08.01.2002, 14:42
- Re: Monetaristen, Geldmengler, Freigeldianer - Euer ultimativer Lackmus-Test, hier: - XERXES, 08.01.2002, 15:32
- Re: Und die UMTS-Auktion als Geldvermehrer gleich noch drauf... - dottore, 08.01.2002, 16:51
- Re: Muss heißen"monetäre Dynamik" gibt es nicht, auch wenn's die Buba glaubt (owT) - dottore, 08.01.2002, 17:00
- Re: Muss heißen - Oldy, 08.01.2002, 21:12
- Re: Textchen nochmal, sorry! - dottore, 08.01.2002, 17:01
- Re: Muss heißen"monetäre Dynamik" gibt es nicht, auch wenn's die Buba glaubt (owT) - dottore, 08.01.2002, 17:00
- Re: Und die UMTS-Auktion als Geldvermehrer gleich noch drauf... - dottore, 08.01.2002, 16:51
- Re: Monetaristen / dottore: Chart nicht da, ist auch nicht in Ihrem Verzeichnis (owT) - JüKü, 06.01.2002, 21:48
Re: Muss heißen
$$$ Da die schöne Graphik wieder einmal dazu herhalten muß alles was die Wirtschaftswissenschaft zur Geldmenge zählt als umlaufendes Geld anzusehen und deshalb jegliche Diskussion mit Leuten darüber nutzlos ist, welche z.B. Sparguthaben zur"umlaufenden" Geldmenge zählen, genau so wie gehortetes Bargeld, dessen Existenz sie bisher abgestritten haben - aber jetzt manchmal recht kleinlaut doch zugeben müssen, mache ich es mir einfach.
Ich stelle einfach den folgenden Beitrag von MV hier herein:
>Ich hab keine Lust, mich in diesem Forum zu registrieren. Deshalb poste ich hier (evtl kannst du es weiterleiten, Oldy):
>Der Link im Zizat führt zu einer sehr interessanten Grafik, die den Bargeldumlaufrückgang von 20% im letzten Jahr"belegt".
>Diese Grafik, die als Beweis gegen Oldy verwendet wird, hat allerdings einen gravierenden Fehler: Was ist der"Bargeldumlauf"?
>Die Antwort darauf hat Klaus aus Hamburg eigentlich schon gegeben (danke ;)). Da ich den Beitrag, in dem ähnliches angesprchen wurde, gerade nicht finde, versuche ich es hier zusammenzufassen:
>Die EZB (von der stammt die Grafik! Die Quellenangabe steht ja dabei) sieht als umlaufende Geldmenge alles an, was"draußen" ist - also sämtliches Bargeld, dass sie ausgeeben hat, egal wieviel davon gehortet wurde und gar nicht umläuft.
>Wenn nun Leute zur Bank gehen und Bargeld einzahlen, dann spricht die EZB von einem Rückgang der Bargeldmenge.
>Allerdings ist das, wie wir wissen, falsch! Denn die umlaufende Bargeldmenge geht nur zurück, wenn man ungehortetes Geld zur Bank bringt. Werden allerdings gehortete Geldmengen enthortet und zur Bank gebracht, so hat das auf die umlaufende Geldmenge überhaupt keinen vermindernden Einfluss!
>Im Zug der Euro-Einführung müssen gehortete DM-Beträge zwangsläufig enthortet werden. Somit fließt viel Geld, das für den Umlauf heute völlig uninteressant ist und NICHT zur umlaufenden Bargeldmenge gehört, zur EZB.
>Und deshalb kommt eine solche Statistik zustande, die im Elliot-Forum gegen Oldy verwendet wird, die aber, wenn man sich mit ihrer Entstehung befasst, in Wirklichkeit die Freigeldtheorie stützt! Denn die Freigeldtheorie sagt exakt dieses Verhalten vorraus! Sie hat sich (mal wieder) in der Praxis bewährt. Danke an dottere, dass du uns hilfst.
Kleiner Zusatz:
Da oben ist mir ein Mißgeschick unterlaufen. Natürlich hat die Enthortung einen Einfluss auf die umlaufende Geldmenge. Die enthorteten Geldmengen, die nun zur bank gebracht werden und als"Rückgang" des Bargeldumlaufs angesehen werden, werden ja weiterverliehen.
Somit dokumentiert dieser"Rückgang" des Bargeldumlaufes keinen eigentlichen Rückgang sondern die Enthortung von Bargeld, also eine Steigung der umlaufenden Geldmenge (was bei der Euro-Einführung auch logisch ist, deshalb wird das Geld ja enthortet).
Was ich eigentlich ausdrücken wollte: Die gehorteten Geldmengen, die jetzt enthortet und zur bank gebracht werden, mindern die umlaufende Geldmenge nicht (beeinflussen: ja, mindern: nein).
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