Re: 'Al Capone' oder 'Der Zauberlehrling'?

verfasst von dottore, 02.08.2002, 10:15

>dottore:[i]"Er" ist nicht der Malocher auf dem Land. ER ist derjenige, der die Abgaben fordert.
>... Wer Fron & Abgaben nicht leistete, wurde ganz einfach gehenkt.[/i]
>Hallo dottore!
>Die Geschichte ist voll von diesen"Tätern & Opfern" und ihren"Gegenspielern".
>Ist"ER" also ein Krimineller (Nötigung, Erpressung) oder welche Gegenleistung konnte aus der Erfüllung der Forderung abgeleitet werden (Macht, ist sie erst einmal als Gewaltmacht etabliert, braucht natürlich keine Gegenleistung zu erbringen, in der Regel ist aber auch dies die Abschlussphase einer Macht)?

Lieber Uwe!

Die Gegenleistung wird konstruiert:"Weise" Regierung, Schutz nach außen, vor bösen Mitmenschen usw.

>Welches Schicksal ereilte"IHN" - in der Person des"ER"s -, wenn er seiner Verpflichtung nicht nachkam?

Dann Umsturz und Ersatz durch neue ERs. Revolutionsgeschichte pur.

>Hat"ER" möglicherweise die Staatsform gegeben, um dieser"Verantwortung" zu entgehen ("Haltet den Dieb...","Der Staat ist das Übel"). Dann wäre - so meine Annahme -"ER" nicht der Staat, sondern dieser, durch die Geschichte hindurch, ein Machwerk von"IHM", wobei das Singular durch das Plural ersetzt werden sollte, niucht im Sinne von"Verschwörung", sondern von Einfluss bei den Entscheidungsvorgängen, was eben m.E. die Macht ist.

Macht ist das Ausüben von Zwang mit Hilfe von Gewalt bzw. Gewaltandrohung.

>Was"ER" nicht kalkulieren kann, ist die Eigendynamik einer jeden Staatsform, die"ER" eben nicht meistern kann."ER" ist und bleibt immer ein"Zauberlehrling" in diesem Spiel.

Der einzelne ER. Dann Ersatz durch neue ERs. Nach der Demokratie, das lehrten schon die Alten kommt über Oligarchie, Ochlokratie, Meritokratie, Plutokratie usw. immerdie Diktatur. Auch diesmal. Nur Geduld.

>Diese Betrachtung berühren keineswegs die Überlegungen zum Geld, den die Kontrolle über die Buchungen, Verrechnungen und die Mittel, und damit über das Wirtschaften, sind Vorgänge in Gesellschaften, die sich die"Macht" nicht entziehen lassen darf.

Richtig. Macht ohne laufende Kontrolle der Unterhunde ist verloren. Nur mal mit einem Arbeitsämtler auf ne Baustelle gehen.

>Doch wird sich die Macht nicht erst dann aufbauen, wenn die"Beute" lohnend erscheint, also bereits gewirtschaftet wurde?

Es wurde produziert. Das Produzierte dann abgeholt = Wirtschaften beginnt dort, wo abgeholt wurde.

>Wenn diese Annahme stimmig ist, könnten nicht"Verrechnungseinheiten", die man im Zuge der Vorratsschaffung für die Gesamtheit erbracht hat, nicht wie Geld genutzt worden sein?

Die Macht holt sich keine Verrechnungseinheiten, sondern die Sachen selbst. Die Macht raubt nicht Bezugs- oder Depotscheine. Sie plündert das Depot, vgl. Geschichte der antiken Tempel. Das erste, was Hussein plündern ließ, war der Tresor der Nationalbank von Kuwait. Warum hat er nicht kuwaitische Papierdinare genommen? Die warfen seine Truppen weg.

>Das ungestrafte"Rauben" von Vorräten ist natürlich dann wieder eine Machtfrage, alles andere ist eine Kontrolle über die Verwaltung.

Ja.

>Doch zum Ausgangspunkt zurückgekehrt: In wieweit kann also den Antworten unrecht gegeben werden, dass Eigentum"Beutegut" ist?

Eigentum ex ius occupandi, also ex Machtausübung.

>Die Machttheorie ist vielleicht das Ende eines jeden Ansatzes zur Annahme, das Eigentum, über ein natürliches, privates Eigentum hinaus, ohne Gewalt/Macht und Herrschaft entstehen konnte.

Privates Eigentum ohne Macht nicht definierbar. Wie es abgrenzen? Wie es schützen? Wie in es vollstrecken (falls verpfändet und"vergeldet").

Gruß!

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Hängen Produktion über den Eigenbedarf &amp; Abgabenzwang endogen zusammen? - Galiani, 01.08.2002, 13:56
  • Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Diogenes, 01.08.2002, 14:24
    • Richtig! Zuerst Angst, dann Vorsorge, dann Mehr-haben-wollen, dann... Gruß (owT) - Galiani, 01.08.2002, 15:12
      • Re: Richtig! Zuerst Angst, vor dem Zwingherrn - Rest klar (owT) - dottore, 01.08.2002, 17:02
      • Re: Richtig! Zuerst Angst vor dem ZWINGHERRN! (owT) - dottore, 01.08.2002, 17:23
    • Re: Deswegen! - dottore, 01.08.2002, 17:01
      • 'Al Capone' oder 'Der Zauberlehrling'? - Uwe, 01.08.2002, 18:20
        • Re: 'Al Capone' oder 'Der Zauberlehrling'? / Oder Kain und Abel? - silvereagle, 01.08.2002, 20:59
          • Re: 'Al Capone' oder 'Der Zauberlehrling'? / Oder Kain und Abel? - Uwe, 02.08.2002, 10:17
          • Re: Sehr gut. Allmacht gibt' schon... - dottore, 02.08.2002, 10:21
        • Re: 'Al Capone' oder 'Der Zauberlehrling'? - dottore, 02.08.2002, 10:15
          • 'Gipfelstürmer' - Uwe, 02.08.2002, 19:52
    • Re: Deswegen! - dottore, 01.08.2002, 17:21
      • Wie? - Diogenes, 01.08.2002, 17:49
        • Re: Wie? - Euklid, 01.08.2002, 17:55
          • Du bringst mich auf eine Idee - Diogenes, 01.08.2002, 20:08
            • Re: Du bringst mich auf eine Idee... Möglichkeiten - Uwe, 01.08.2002, 20:26
            • Re: Du bringst mich auf eine Idee - Euklid, 01.08.2002, 20:26
              • Re: Pässe? - dottore, 02.08.2002, 09:50
            • Heiss, Diogenes, heiss... ;-) - silvereagle, 01.08.2002, 20:28
              • Re: Am Anfang war der Befehl (owT) - dottore, 02.08.2002, 09:47
            • Re: Was die Mafi im Kleinen... - dottore, 02.08.2002, 09:45
              • Mafiasystem - beni, 02.08.2002, 11:50
              • Re: Was die Mafia im Kleinen... - Dimi, 02.08.2002, 12:33
                • Re: Was die Mafia im Kleinen - sogar bei den Fotos hat sie ihre Hände im Spiel - nereus, 02.08.2002, 13:51
                  • Re: Was die Mafia im Kleinen - sogar bei den Fotos hat sie ihre Hände im Spiel - Dimi, 02.08.2002, 14:05
                    • Re:.. sogar bei den Fotos - Ach so, die traben über einen See - nereus, 02.08.2002, 15:12
                      • Re:.. sogar bei den Fotos - Ach so, die traben über einen See - Dimi, 02.08.2002, 17:13
        • Re: So! - dottore, 02.08.2002, 09:38
    • Re: Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Fürst Luschi, 01.08.2002, 17:25
      • Re: Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Diogenes, 01.08.2002, 17:54
        • Re: Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Euklid, 01.08.2002, 18:00
          • Re: Jawohl! Raub verjährt! (owT) - dottore, 02.08.2002, 10:00
        • Re: Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Fürst Luschi, 01.08.2002, 19:17
          • Re: Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Diogenes, 01.08.2002, 20:13
            • Re: Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Fürst Luschi, 02.08.2002, 18:56
        • Re: Woher"Staatsgewalt"? - dottore, 02.08.2002, 09:59
          • Re: Woher - Euklid, 02.08.2002, 10:33
      • Re: Weswegen über den den Eigenbedarf produziert wird - Tassie Devil, 01.08.2002, 18:27
        • Re: Ja, Volltreffer! Der saß! Copyright für Zweitschlüssel? (owT) - dottore, 02.08.2002, 09:53
          • Re: wie immer: copyleft (owT) - Fürst Luschi, 02.08.2002, 18:59
  • Das Netzwerk der Macht - Turon, 01.08.2002, 20:19
    • Ich bestreite keineswegs, daß es Macht gibt! Sondern, daß Geld ihr Produkt ist! (owT) - Galiani, 01.08.2002, 23:03
      • Gut! da sind wir uns klar einig - Turon, 01.08.2002, 23:14
        • Re: Geld als Schnittstelle? - dottore, 02.08.2002, 18:50
      • Re: Womit wird bestritten? (owT) - dottore, 02.08.2002, 18:35
  • Re: Hängen Produktion über den Eigenbedarf &amp; Abgabenzwang endogen zusammen? - dottore, 02.08.2002, 11:17