'Gipfelstürmer'

verfasst von Uwe, 02.08.2002, 19:52

Danke, dottore,

für die Deine Hinweise und Antworten, wobei natürlich die Antworten auf meine rhetorisch gestellten Fragen nach der "Gegenleistung" und der "Konsequenz bei Nichterfüllung", eigentlich genau das zeigen sollen, worauf ich hinaus möchte: Macht ist "geliehen" und ist nicht so sehr von der Herrschaft definiert, sondern von der Gegenseite, von dem "Willen" der Beherrschten.

Mag’ sich wie ein Widerspruch anhören,"Willen" der Beherrschten, so wie ich es ungelenk formuliere, jedoch wird eine Macht nur solange existieren, wie es die Basis"erlaubt/erduldet" und sich aus ihr, der Basis, genügend willige"Schafe und Hirten" rekrutieren lassen.

In diesem Sinn muss die Macht also besonnen vorgehen. Leider versteht es die Macht (und ich sehe hinter der Macht Menschen stecken), Unentschlossenheit, Uneinheitlichkeit und (kleinkarierte) Quengeleien/"Glückseligkeitsansprüche" in der Basis für seine Zwecke auszunutzen ("Lakaien").

Es könnte lohnent sein, so definierte Macht, wenn hier kein Fehler in meiner Betrachtung vorliegt, mit den Eingangs nochmals zusammengefassten Antworten, nicht von"Oben" her zu analysieren, sondern von der"Eigenart ihrer Teilnehmerschaft", der Basis her zu untersuchen, jener Basis, aus denen die Protagonisten der Macht ja auch hervorgehen. Möglicherweise kann man von hier den Ansatz finden, das Macht, in dem von Dir belegtem Wortsinn, keinesfalls eine"Schicksalsmacht" der Menschheit sein muss, die immer wiederkehrend daher kommt.

Als größter"Stolperstein", der sich wie ein Berg auftürmt, bei diesem Versuch, sich eine Menschengesellschaft ohne Gewaltmacht vorzustellen, würde sich m.E. unser angehäuftes (geschichtliche und/oder religionsgebundenes) Wissen erweisen. Die Notwendigkeit, dieses vorerst zu subtrahieren, um die Frage zu gehen:"Kann Macht auch auf anerkannter Autorität beruhen, die sich nicht auf Waffengewalt stützt und besteht in einem solchem Machtsystem nicht ebenso die Notwendigkeit zu wirtschaften?" ist wohl offensichtlich, wenngleich sie dann sich den Vorwurf, eine"akademischen Frage" zu sein, gefallen lassen muss.

Eine Bejahung der Frage, das Macht also auch auf Autorität beruhen kann, die nicht auf Gewalt basiert, lässt m.E. durchaus dann auch die optionale Entwicklung hin zum Geld zu, als durch Leistung gedeckte Anrechtsscheine, die von der Gemeinschaft anerkannt werden.

Meine Frage ist in diesem Zusammenhang - der Gipfelsturm schlechthin -:
"Welche Wertmassstäbe müssten für die Menschen existieren (müssen sie sich unterordnen) und damit weitergegeben werden, damit das 'Heil' nicht in der Gewaltmacht gesucht wird."

Gibt es für die Menschheit die Möglichkeit, ein anderes Bewusstsein zu erlangen, um die von Dir, dottore, vorgebrachte,"steinern und zementiert" wirkende Definition: «Macht ist das Ausüben von Zwang mit Hilfe von Gewalt bzw. Gewaltandrohung.», die aus geschichtlichen Ereignissen und heutigen Beobachtungen als Beschreibung auch in meinen Augen ohne Abstriche und Einwände bezogen auf unsere Zivilisation richtig ist, aufzubrechen?

Ich meine nicht, dass es in diesem Ansatz auf die Staatform ankommt, sondern auf die (Be)Achtung des Einzelnen in diesen Formen. Somit sind die Staatformen eben nur der"Umhang", das Kleidungsstück, das dann gut geschneidert ist, wenn es die verschiedensten (Jahres-)Zeiten übersteht. Ob dies dann eine Diktatur oder eine Demokratie ist, ist solange m.E. nicht wichtig, wie die Kontrolle funktioniert (Ein Bergführer, ist er ein Diktator oder einer, der eine Gruppe, aus und mit seiner Kenntnis führen kann?).

Nochmals betont sei die Voraussetzung: Es ist die Möglichkeit der Erlangung einer Gewaltherrschaft durch Einzelne, durch das Bewusstsein der Masse ausgeschlossen; was wohl mit den Wertvorstellungen, die über Geschichte und Religion gelehrt und/oder praktiziert wird, wenig in Einklang zu bringen ist.

In einem solchem System wird natürlich auch produziert und es kann auch ohne Widerspruch gelten, dass «Das Produzierte dann abgeholt = Wirtschaften beginnt dort, wo abgeholt wurde.». Jedoch in der Berechtigung zum Abholen werden sich die verschiedenen Wertvorstelllungen unterscheiden.

Wenn Du allerdings formulierst: «Die Macht holt sich keine Verrechnungseinheiten, sondern die Sachen selbst. Die Macht raubt nicht Bezugs- oder Depotscheine. Sie plündert das Depot», so beschreibst Du natürlich geschichtliches richtig (wie oben bereits, ohne Windungen konzediert), jedoch wenn das Geraubte bei der Masse keine"Anerkennung" verschafft, war die Aktion sinnlos und damit"machtlos". Warum soll die Masse also einem"Zujubeln", der"Geraubtes" verteilt (allein"verzerren" geht wohl nicht, macht schwerfällig, was für jede Macht gefährlich ist), wenn sie das Bewusstsein entwickelt und verinnerlicht hat (wieweit dies bei einer Masse möglich ist, weiß ich nicht; dies ist eben abhängig von der Anerkennung von Werten durch die Masse), dass es ihr sowieso gehört?

Auf dieser Stufe der abstrakten Betrachtung über die Anforderungen an des Bewusstsein des Einzelnen und der Masse, kann natürlich die Frage des"Privaten Eigentums" aufgeworfen werden, jedoch kann der Hinweis auf das"Recht der Eigentumsnahme" nicht gelten, da dies ein Recht ist, was Bestehendes schützen soll, wie eben jedes Recht"konserviert", und ist damit als Beleg für die das"Unausweichliche" m.E. nicht geeignet.

Mit Deiner von mir unwidersprochenen Feststellung, dottore: «Privates Eigentum ohne Macht nicht definierbar.» eröffnet sich natürlich eine völlig neue Diskussion, wenn man versuchen will, den Machtfaktor, in Wirkung des von Dir Beschriebenen, auszuschließen.

Gruß,
Uwe


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              • Mafiasystem - beni, 02.08.2002, 11:50
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                • Re: Was die Mafia im Kleinen - sogar bei den Fotos hat sie ihre Hände im Spiel - nereus, 02.08.2002, 13:51
                  • Re: Was die Mafia im Kleinen - sogar bei den Fotos hat sie ihre Hände im Spiel - Dimi, 02.08.2002, 14:05
                    • Re:.. sogar bei den Fotos - Ach so, die traben über einen See - nereus, 02.08.2002, 15:12
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