- Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - Popeye, 20.08.2002, 22:03
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - dottore, 20.08.2002, 22:27
- Und wenn's dottore nicht mag, dann IST es eben kein Zins! Sondern Gewinn oder.. (owT) - Galiani, 20.08.2002, 22:47
- Zins ist etwas, wenn dieses 'etwas' arbeitslose Umverteilung bewirkt. (owT) - Ivan, 20.08.2002, 23:29
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - Popeye, 20.08.2002, 22:55
- Beweis, daß es keinen Mond gibt: - Galiani, 20.08.2002, 23:03
- Re: Beweis, daß es keinen Mond gibt: - Jagg, 21.08.2002, 01:20
- Bei den Prämissen bekomme ich ein wenig Mitleid mit Traumichnicht... - Uwe, 21.08.2002, 12:32
- @Uwe:....*LOL*....! Gruß (owT) - Galiani, 21.08.2002, 12:50
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - bob, 21.08.2002, 09:30
- Re: Zum Zins.. Vollkommen richtig, Bob! @Alle Mitdiskutanten; @Bob; @dottore - Galiani, 21.08.2002, 11:15
- Re:... - Babylonische Rechenaufgabe zum Zinseszins - Dimi, 21.08.2002, 11:41
- @Dimi: Re: Zinseszins...GROSSARTIG! Danke! Beweis, daß man spätest. seit 1585 - Galiani, 21.08.2002, 12:36
- dottores Unterscheidung von Zins und Gewinn ist absolut richtig! - bob, 21.08.2002, 13:10
- Re: Unterscheidung von Zins und Gewinn! = 2 SEITEN DERSELBEN MÃœNZE! - Galiani, 21.08.2002, 14:38
- Re:... - Babylonische Rechenaufgabe zum Zinseszins - Dimi, 21.08.2002, 11:41
- Re: Zum Zins.. Vollkommen richtig, Bob! @Alle Mitdiskutanten; @Bob; @dottore - Galiani, 21.08.2002, 11:15
- Und wenn's dottore nicht mag, dann IST es eben kein Zins! Sondern Gewinn oder.. (owT) - Galiani, 20.08.2002, 22:47
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - Teil II - Popeye, 21.08.2002, 10:08
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - dottore, 21.08.2002, 14:53
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - Popeye, 21.08.2002, 15:49
- Re: Nochmals: Wie Zins aus Zwang entsteht: - dottore, 21.08.2002, 16:48
- @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später getauscht! Und..? Shit happens (owT) - Galiani, 21.08.2002, 18:02
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:15
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - Popeye, 21.08.2002, 18:24
- War JüKüs Geschäft. Ich habe 1000 heute und noch lange... Zero-Risk-Zero-Bonds! (owT) - dottore, 21.08.2002, 19:58
- @Elli: Wo kriegt man 0.7% auf 3 Monate? BIN HÃ-CHST INTERESSIERT! (owT) - Galiani, 21.08.2002, 18:31
- Re: @Elli: Wo kriegt man 0.7% auf 3 Monate? BIN HÃ-CHST INTERESSIERT! - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:55
- @ELLI: Herzlichen Dank! (owT) - Galiani, 21.08.2002, 19:27
- Re: @Elli: Wo kriegt man 0.7% auf 3 Monate? BIN HÃ-CHST INTERESSIERT! - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:55
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - Popeye, 21.08.2002, 18:24
- Shit happens - Jawoll, Macht = shit & Macht happens. Üüüüberraschung! (owT) - dottore, 21.08.2002, 19:54
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:15
- @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später getauscht! Und..? Shit happens (owT) - Galiani, 21.08.2002, 18:02
- Re: Nochmals: Wie Zins aus Zwang entsteht: - dottore, 21.08.2002, 16:48
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - Popeye, 21.08.2002, 15:49
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - dottore, 21.08.2002, 14:53
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - dottore, 20.08.2002, 22:27
Re: Zum Zins.. Vollkommen richtig, Bob! @Alle Mitdiskutanten; @Bob; @dottore
-->Hallo Bob
Hallo alle anderen
Hallo insbesondere dottore
Grundsätzlich sind Zins und Gewinn nur zwei Seiten derselben Sache! Was für den einen der Gewinn ist, ist für den anderen die Kapitalrendite.
Dottore behauptet und fordert (zwecks Verteidigung seiner im Prinzip zwar richtigen, aber unnötig mit furchtbar vielen Kautelen beladenen Zinstheorie), daß"der Zins" im vorhinein - und zwar als konkreter Zinssatz - in Prozenten festgelegt sein muß, weil es angeblich sonst kein Zins ist. Damit verrennt er sich: er projiziert damit frühhistorische Vorgänge in unsere heutige Zeit und in unsere heutigen Verhältnisse; eine der"Todsünden", die ein Historiker begehen kann! Wie dottore selbst entdeckt hat, hat man eigentlich erst seit dem 18. Jahrhundert gelernt, Zinssätze richtig zu berechnen. Und erst seit dem 19. Jahrhundert, mit der Kodifizierung des sog. Bürgerlichen Rechtes in Europa, wurde die von dottore geforderte ausdrückliche Angabe und Vereinbarung eines Zinssatzes bei Darlehensverträgen im vorhinein gesetzlich normiert. Diese Formerfordernisse auch für frühgeschichtliche Kredit-Vorgänge zu fordern, wie dottore das tut, ist naiv. Zu behaupten, daß alles, was diesen Formerfordernissen nicht entspricht, kein"Zins" sein kann, ist unsinnig.
Dottore übersieht in seiner Argumentation außerdem, daß der Zins (und ein impliziter Zinssatz) natürlich keineswegs nur in Darlehensverträgen auftritt, sondern auch in einer Unzahl von anderen Rechts- und tatsächlichen Geschäften: Etwa in Form der Miete (wo man von einem"Mietzins" spricht, - auch ohne den Zinssatz ausdrücklich und im vorhinein anzugeben) oder bei der Bewertung von irgendwelchen Aktiven insbes. von Produktionsgütern.
Dottores Zinstheorie entspricht durchaus der Böhm-Bawerk'schen Agiotheorie des Zinses und ist als solche theoretisch RICHTIG! Seine zusätzlich eingefügten Kautelen (daß ein Dritter vorzeitig einspringen muß, um einen Zins entstehen zu lassen) sind unnötiges Beiwerk und Schnörkel, die den Blick auf den der Theorie zu Grunde liegenden Kern mehr verdecken als erhellen.
Indem man, das wollte ich mit meinem"Beweis, daß es den Mond nicht gibt" zeigen, irgendwelche abwegigen Prämissen aufstellt (etwa daß der Zins immer als exakter Zinssatz im vorhinein vereinbart sein muß, um ein Zins zu sein; - was so unhaltbar ist!), kann man buchstäblich alles"beweisen"."Bloß", wie man in Wien sagt,"spielen tun sie's nicht!"
Gruß
G.
>hallo liebes board,
>wollte hier auch mal was schreiben.
>Also mit dem Zins ist das doch so bestellt:
>Als es noch keinen Zins gab, mußte man den Zeitwert irgendwie im Warengeschäft verpacken. Dasselbe gilt auch für Zustände, wo das Zinsnehmen explizit verboten war (ist).
>Dann kam irgendwann mal ein kluger Unternehmer auf die Idee, diese Gut"Zeitwert" separat zu handeln. Also abgetrennt vom Warengeschäft. Lassen sie uns diesen Unternehmer versuchsweise als den ersten Bankier identifizieren.
>Da dieser Bankier nun etwas Neues handelte, mußte dieses neue Gut natürlich auch einen Preis bekommen, voilà da haben wir den Zins.
>Lassen sie uns den Kapitalismus als die Wirtschaftsordnung kennzeichnen, die in ihrem Preisvektor den Zins explizit ausweist.
>schöne Grüße von
>bob
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