- Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - Popeye, 20.08.2002, 22:03
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - dottore, 20.08.2002, 22:27
- Und wenn's dottore nicht mag, dann IST es eben kein Zins! Sondern Gewinn oder.. (owT) - Galiani, 20.08.2002, 22:47
- Zins ist etwas, wenn dieses 'etwas' arbeitslose Umverteilung bewirkt. (owT) - Ivan, 20.08.2002, 23:29
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - Popeye, 20.08.2002, 22:55
- Beweis, daß es keinen Mond gibt: - Galiani, 20.08.2002, 23:03
- Re: Beweis, daß es keinen Mond gibt: - Jagg, 21.08.2002, 01:20
- Bei den Prämissen bekomme ich ein wenig Mitleid mit Traumichnicht... - Uwe, 21.08.2002, 12:32
- @Uwe:....*LOL*....! Gruß (owT) - Galiani, 21.08.2002, 12:50
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - bob, 21.08.2002, 09:30
- Re: Zum Zins.. Vollkommen richtig, Bob! @Alle Mitdiskutanten; @Bob; @dottore - Galiani, 21.08.2002, 11:15
- Re:... - Babylonische Rechenaufgabe zum Zinseszins - Dimi, 21.08.2002, 11:41
- @Dimi: Re: Zinseszins...GROSSARTIG! Danke! Beweis, daß man spätest. seit 1585 - Galiani, 21.08.2002, 12:36
- dottores Unterscheidung von Zins und Gewinn ist absolut richtig! - bob, 21.08.2002, 13:10
- Re: Unterscheidung von Zins und Gewinn! = 2 SEITEN DERSELBEN MÃœNZE! - Galiani, 21.08.2002, 14:38
- Re:... - Babylonische Rechenaufgabe zum Zinseszins - Dimi, 21.08.2002, 11:41
- Re: Zum Zins.. Vollkommen richtig, Bob! @Alle Mitdiskutanten; @Bob; @dottore - Galiani, 21.08.2002, 11:15
- Und wenn's dottore nicht mag, dann IST es eben kein Zins! Sondern Gewinn oder.. (owT) - Galiani, 20.08.2002, 22:47
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - Teil II - Popeye, 21.08.2002, 10:08
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - dottore, 21.08.2002, 14:53
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - Popeye, 21.08.2002, 15:49
- Re: Nochmals: Wie Zins aus Zwang entsteht: - dottore, 21.08.2002, 16:48
- @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später getauscht! Und..? Shit happens (owT) - Galiani, 21.08.2002, 18:02
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:15
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - Popeye, 21.08.2002, 18:24
- War JüKüs Geschäft. Ich habe 1000 heute und noch lange... Zero-Risk-Zero-Bonds! (owT) - dottore, 21.08.2002, 19:58
- @Elli: Wo kriegt man 0.7% auf 3 Monate? BIN HÃ-CHST INTERESSIERT! (owT) - Galiani, 21.08.2002, 18:31
- Re: @Elli: Wo kriegt man 0.7% auf 3 Monate? BIN HÃ-CHST INTERESSIERT! - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:55
- @ELLI: Herzlichen Dank! (owT) - Galiani, 21.08.2002, 19:27
- Re: @Elli: Wo kriegt man 0.7% auf 3 Monate? BIN HÃ-CHST INTERESSIERT! - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:55
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - Popeye, 21.08.2002, 18:24
- Shit happens - Jawoll, Macht = shit & Macht happens. Üüüüberraschung! (owT) - dottore, 21.08.2002, 19:54
- Re: @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später / habe mit meiner Bank... - --- ELLI ---, 21.08.2002, 18:15
- @dottore: In Notlage 500 sofort gegen 1000 später getauscht! Und..? Shit happens (owT) - Galiani, 21.08.2002, 18:02
- Re: Nochmals: Wie Zins aus Zwang entsteht: - dottore, 21.08.2002, 16:48
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - Popeye, 21.08.2002, 15:49
- Re: Herzlichen Dank! Der BEWEIS ist erbracht! - dottore, 21.08.2002, 14:53
- Re: Für @dottore gefunden - Der Zins in Babylon - dottore, 20.08.2002, 22:27
Re: Nochmals: Wie Zins aus Zwang entsteht:
-->>Lieber dottore,
>mir ging es nur um eine Ihrer Behauptungen:
>>Geschrieben von dottore am 19. August 2002 13:50:18:
>"Von einem Zins ist nirgends etwas zu entdecken."
>Und die damit im Zusammenhang stehende Diskontierungsthese.
>Beides ist - so glaube ich - nicht haltbar.
>Grüße Popeye
Lieber Popeye,
diskontieren heißt für mich, eine später fällige Leistung oder Forderung in eine früher fällige zu verwandeln.
Also: Ich kriege in einem Jahr 1000. Das weiß ich natürlich schon im voraus, denn ich habe einen Vertrag geschlossen, der mir in einem Jahr 1000 garantiert (Sicherheiten vorhanden).
Der Vertrag lief völlig ohne Zins. Ich habe jemand 1000 geliehen und will in einem Jahr 1000 zurück. A family affair. (Alles Wirtschaften hat doch wohl mit Familien angefangen).
Nun tritt etwas ein, was mich dazu zwingt, schon vor Ablauf dieses Jahres über die 500 verfügen zu müssen. Von dem, der mir die 1000 schuldig ist, kann ich die 500 nicht vorher bekommen.
Also muss ich mit dem Schuldschein (Sicherheit vorhanden) jemand anderen finden, der mir die 500 sofort gibt. Dafür biete ich ihm den Schuldschein, der die Zahlung von 1000 garantiert (Sicherheit vorhanden). Was anderes kann ich ihm nicht bieten und sonstiges Geld habe ich auch nicht.
Die 500 muss ich dringend haben, weil ich sonst schwer bestraft werde. Die Strafe will ich unter allen Umständen vermeiden.
Was soll ich in meiner Not machen? Ich gebe dem, der mir die 500 sofort gibt, den Schuldschein. Damit bin ich meine 1000 in einem Jahr los, habe aber 500 sofort gewonnen.
Derjenige, der mir die 500 gibt, kriegt nach einem Jahr gegen Vorlage des Schuldscheins 1000 und verzinst seine 500 also mit 100 %.
Dass der einen Zins kassiert, kann nicht bestritten werden.
Jetzt ist nur zu fragen, warum ich die 500 sofort bezahlen musste?
Es war ein freundlicher Herr von der Vollstreckungsstelle des Finanzamts da und hat sie bei mir eingefordert.
Damit ist - jedenfalls für mich - völlig klar, wie aus einem zunächst völlig zinsfreien Kontrakt (1000 gegen 1000) plötzlich ein Zins entstanden ist. Nicht bei mir, auch nicht bei dem, der die 1000 nach einem Jahr bezahlen wird. Sondern bei dem, der mir aus meiner Not geholfen hat.
Will heißen:
Der Zwang, Zahlungen früher zu leisten, als sie zunächst geplant waren (ich wollte mit den 1000 nach einem Jahr eine Reise machen, die natürlich jetzt entfällt), gebiert den Zins. Unter diesem Zwang standen zunächst weder ich noch der andere.
Aber ich bin durch den freundlichen Herrn von der Vollstreckungsstelle unter Zwang gebracht worden. Dass der völlig überraschend und für mich absolut unvorhersehbar gekommen ist, versteht sich von selbst. Denn hätte ich es auch nur geahnt, hätte ich an den anderen nicht 1000, sondern nur 500 gegeben, um die 500 für den freundlichen Herrn bereit zu halten.
Da ich mir nur eine Institution vorstellen kann, die völlig überraschend und von niemandem vorhersehbar Zwang ausüben kann, lande ich immer wieder bei dem, was ich als Macht, Herrschaft, Staat o.ä. bezeichne.
Gruß und nochmals dankend!
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