Re: Und wieder - die Oldystunde - auf Minuten reduziert

verfasst von dottore, 26.09.2000, 13:41

>Der Oldy macht einen Versuch, aber es ist unheimlich schwer auf irreale Vorstellungen einzugehen, wenn der Diskussionspartner seine Irrealität nicht erkennt. Niemand will nämlich deshalb ernstlich mit P:C.M. diskutieren und auf den Universitäten zeigen sie ihm die kalte Schulter deswegen. Nicht weil die seinen zugegebenerweise blendenden Diskussionsstil fürchten.

Was konkret ist in meinen bescheidenen Deduktionen"irreal"? Für jedes Beispiel einen Maple Leaf. Ich hasse solche Pauschalurteile.

>Hier will ich als Beweis für`s kneifen den letzen Beitrag vom Freiwirtschaftsforum hereinstellen auf den dann PCM nicht mehr antwortete: (Ist im Archiv dort zu finden...

Ich habe nicht gekniffen, sondern nicht mehr ins Forum reingeschaut, weil die vielen Fragen, die ich dort gestellt hatte, nicht beantwortet wurden. Die Damen und Herren Freiwirte haben gekniffen.

> Für dich sind vielleicht noch viele offene Fragen, aber das kommt davon, daß du weder
> Gesell noch die Beiträge auf meiner Webseite gelesen hast

Es geht mir nicht ums Lesen von Sachen, die sich mir logisch nicht erschließen. Es geht mir darum, dass meine vielen konkreten Fragen dazu nicht beantwortet wurden.

>Deine Behauptung,
> daß der Goldstandard"Freigeld" sei, zeigt nur, daß du recht wenig Ahnung hast, was
> Freigeld ist und von"Freiwirtschaft" recht wenig weißt.

Ich hatte"Freigeld" ausdrücklich in Tüttelchen gesetzt! Da nach dem bekannten Goldmechanismus die Goldförderung immer nach der Entwicklung des Preisniveaus ausgedehnt bzw. eingestellt wird, bewirkt der Goldstandard genau wie das, was sie Freiwirte wollen: Er schafft ein stabiles Preisniveau. Herz, was willst du mehr?

>Wenn du recht einseitig die
> Schulden als das Problem siehst, erkennst du weder warum sie entstehen noch siehst
> du, daß das wirkliche Problem die ihnen gegenüber stehenden zinsheischenden
> Guthaben sind.

Was heißt"recht einseitig"? Nenne mir eine Phase der Wirtschaftsgeschichte (natürlich nicht Stammeswirtschaft oder Feudalismus/Despotismus), wo es keine Schulden gebeben hat! Wogegen kämpfte Moses, Solon, Lykurg, wogegen die Gracchen, Catilina, Caesar? Wozu verlor Crassus seinen Kopf im Partherfeldzug? Warum hat Karl der Große den Denar aufgewertet? Warum hat Genua die erste Bank gegründet? Warum fallierten die Bardi & Peruzzi? Warum wurden die Templer verbrannt? Weshalb die Judenverfolgungen schon Mitte 14. Jh., Nürnberg zum Beispiel? Was ist mit den Lollarden mit der Jacquerie, den deutschen Bauernkriegen? Woher die Staatsbankrotte Spaniens und Frankreichs 1555 ff.? Warum gabs die Kipper und Wipper? Wie finanzierte sich Wallenstein? Warum kams zur Gründung der Bank von England? Weshalb hatte John Law zunächst seinen Riesenerfolg (bitte die Finanzen Frankreichs beim Tod Ludwigs XIV. beachten!)? Was verursachte die Französische Revolution (bitte die Rede Ludwigs XVI. bei der Eröffnung der Generalstände im Mai 1789 hier zitieren!)? Warum gabs in Südamerika bis heute ca. 300 Staatsbankrotte? Wie haben sich Russland und China nach dem 1. WK entschuldet? Was war mit den deutschen Reparationen? Weshalb gibts einen IWF? Wie deuten wir die Mexiko- und Brasilienkrisen? Wogegen wird gerade jetzt in Prag demonstriert (gehts nicht um"debt relief"?)?

> Kaufkraftgesichert ist ein Geld, welches über Jahre hinaus die gleiche Warenmenge
> kaufen kann. Gemessen wird das üblicherweise mit einem Lebenshaltungskostenindex.

Und wenn ich andere Waren haben will? Und warum wird der Lehako-Index immer wieder umgestellt? Vor 100 Jahren war Rohöl fast wertlos und IATA-Tickets, die auch in den Warenkorb kommen sollen, gibts schon lange nicht mehr.

> Nicht der sinkende Zinsfuß ist die Ursache der Finanzblase sondern der
> Zinseszinseffekt.

Mitnichten! Beim sinkenden Zinsfuß steigen die Kurse der Festverszinslichen (die waren bekanntlich weit unter pari) und zwar rapidissimo, dann die Kurse der Aktien, bis die Große Blase entsteht.

Der Zinseszins bläht nur die Schuldenmenge auf, das hat aber mit dem, was unter einer"Finanzblase" (bubble) verstanden wird, nichts zu tun.

>Daß die Blase in dem Moment platzen wird, wenn die Besitzer der
> Riesenpapierguthaben etwas Reales dafür kaufen möchten, darüber sind wir uns ja
> einig.

Was dann platzt, ist die Guthaben-Blase, weil es kein"Gut" gibt, das dann zu"haben" wäre.

>Darüber, daß es in genau denselben Ausmaß Gläubiger als Schuldner geben muß,
> wohl auch, wenn du als Debitist das auch manchmal zu übersehen scheinst.

Ich bin in doppelter Buchführung absolut sattelfest.

> ///Jeder (hintereinander, logo) kann einen Hundertmarkschein so oft verwenden wie er
> will (oder steht da drauf:"Banknote zur Einmalzahlung, danach vernichten?")///
> Hier verläßt dich wieder einmal die Logik. Jeder kann auch einen Hundertmarkschein
> nur EINMAL verwenden und nicht so oft wie er will.

Ich sagte doch ausdrücklich"hintereinander". Dabei ist"jeder" natürlich immer ein anderer, obwohl er schon beim dritten Mal wieder der erste"jeder" sein kann (theoretisch).

> Nur nebenbei als kleine Einlage. Der Holzknecht Hans aus Canada hatte bis 1980 (man
> merke das schlaue Datum) einen Großhandel für Diamanten und Gold und
> Silberschmuck. (Schlaues Datum deshalb, weil das beim höchsten Goldpreis war.)

Wirklich so schlau? On top das Lager geräumt und keine Bestellungen mehr in der Pipeline gehabt? Wenn ja: Glückwunsch!

>Wenn du die damalige
> Zeit, deren Wirtschaftskrise und Arbeitslosigkeit uns Hitler und den Weltkrieg bescherte
> als schöne Zeiten bezeichnest, grenzt das an Perversität.

Nicht doch! In der Wirtschaftskrise war das Reich längst vom Goldstandard abgegangen (Exportverbot von Gold). Und unter Hitler war Goldbesitz genau so strafbar wie unter Rossevelt.

> Deine Postings zeigen leider nicht die tatsächliche Gesetzeslage, zumindest in
> Deutschland, wo es sehr wohl verboten ist, Freigeld einzuführen,

Stimmt eben nicht und teile fairerweise auch mit, dass ich das damals in Postings bereits ausgeräumt hatte. Erinnere Dich an die Interpretation des Währungsgesetzes!

>Wenn mir nicht jemand anderer zuvorkommt, werde ich, eine
> Defla von ein, zwei Jahren vorausgesetzt, genau das tun und dann brauch ich hier nicht
> darüber berichten. Dann werdet ihr alle durch das Internet genug davon hören.

Jetzt ist wohl eher noch Infla - oder? Also warum nicht gleich? Es geht doch um"stabile Kaufkraft"!

> >Dottore PCM sagte damals, daß Japan nur mit Freigeld aus der Deflakrise kommen
> könne (Nicht wahr Paul?)

Nein mit Schwundgeld! Also einem Strafzins z.B. auf umlaufende Banknoten.

>Falls manche Fragen nicht beantwortet worden sind, liegt es wohl daran, daß es eben keine präzisen Fragen waren, sondern höchstens rhetorische Fangfragen.

Eine rhetorische Frage ist eine, die sich selbst beantwortet. Eine Fangfrage eine, die den anderen zu einer falschen Antwort veranlasst.

>Damit es (i.e. Freigeld, d.) allerdings kaufkraftbeständig sein kann, muß es indexgesteuert und umlaufgesichertes Bargeld sein.

Indexgesteuert? Wie kann es - eingeführtes Freigeld vorausgesetzt - zu einem ansteigenden Preisindex kommen? Da dies ex definitione unmöglich ist, liegt hier ein Denkfehler vor. Und umlaufgesichert ist jedes Bargeld (Transaktionskassen ausgenommen) per se, da sich keiner Geld von der Bank holt, um es sich zu Hause anzuschauen.

>Er darf aber beruhigt sein ein Franz von Hayek, immerhin Nobelpreisträger der Wirtschaftswissenschaften kannte den Unterschied auch nicht.

Im Klartext wohl Friedrich-August von Hayek. Er hat Privatgeld gefordert und dem schließe ich mich uneingeschränkt an, zumal damit auch das Falschgeld-Problem von R. Deutsch entfällt.

>Noch und noch wurden nur (falsche) Geldmengentheorien ausgebreitet noch und noch.

Was konkret ist falsch?

>Ich bin der Letzte, der sagen würde daß Bernard unfehlbar ist. (er glaubt das auch nicht von sich) Es ist ein Wunder, wie weit er sich als Professor der Wirtschaftswissenschaften von deren Fehlern befreien konnte..

Geht anderen auch so. Gott sei Dank!

>Hier gibt PCM zu, daß es die geleugnete Geldmenge also doch gibt und schließt sogar Banknoten ein.

Münzgutscheine sind Depositenscheine und keine Banknoten. Das muss doch zu kapieren sein.

>Hier sieht er wieder leider nicht, daß diese „Gegenbuchung“ die größte Frechheit der Geschichte ist, welche es der Nationalbank erlaubt Zinsen für etwas zu kassieren, was sie aus dünner Luft schöpfen. Sie wäre für Banknoten genau so wenig notwendig als für Münzen.

Notenbanken nehmen Sicherheiten herein und geben dagegen Banknoten aus. Sind die Sicherheiten okay - wo bleibt die dünne Luft? Münzen werden unverzinslich ausgegeben. Die lässt der Finanzminister prägen und zieht die Differenz zwischen Herstellkosten und aufgeprägem Wert zugunsten der Staatskasse ein.

Würden wir mit diesem Modell auch bei Banknoten arbeiten, ergäbe sich folgende Rechnung: Herstellkosten eines 1000-Mark-Scheins = 0,30 Pfg. Und die Differenz also 999,70 D-Mark geht zugunsten der Staatskasse - oder wie?

>Umlaufendes Bargeld in Form von Scheinen ist den Münzen gleichzustellen und man kann sie auch gegenseitig austauschen. Buchgeld ist etwas anderes. Es sind Geldguthaben! Daß man mit Guthabenübertragung auch bezahlen kann, bezweifelt niemand aber deshalb sind Guthaben noch immer nicht Geld...

Alles, womit ich bezahlen kann, ist Geld. Ob ich mit Bargeld bezahle oder mit einem (gedeckten) Scheck - worin sollte da der Unterschied liegen?

>Gruß vom Oldy

Na, wenn das der Grizzly erfährt...

>P.S. Dem unvoreingenommenen Beobachter bleibt es überlassen, ob ich bei obigen unseren Dottore nicht doch einige Fehleinschätzungen nachgewiesen habe.

Fehleinschätzungen gern. Denkfehler ungern.

d., grüßend.


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• Heute, 25. September 2000 - Sascha, 25.09.2000, 00:36
  • Oldystunde ist wieder da! - Oldy, 25.09.2000, 04:28
    • Re: Oldystunde ist wieder da! - Oldy, 25.09.2000, 04:41
      • Re: Oldystunde ist wieder da! - Oldy, 25.09.2000, 04:52
        • Re: Oldystunde ist wieder da! - Toni, 25.09.2000, 07:26
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            • Re: Oldystunde ist wieder da! - Toni, 25.09.2000, 08:39
        • Re: Oldystunde ist wieder da! - dottore, 25.09.2000, 10:32
    • Re: Oldystunde ist wieder da! - dottore, 25.09.2000, 10:26
      • Re: Oldystunde ist wieder da!(fuer dottore) - Oldy, 25.09.2000, 19:14
        • Re: Oldystunde ist wieder da!(fuer dottore) Antwort just for fun. - dottore, 25.09.2000, 21:06
          • Re: Oldystunde ist wieder da!(fuer dottore) Antwort just for fun. - Oldy, 25.09.2000, 22:12
            • Mit grösster Spannung verfolgen alle das Duell zwischen Oldy und dottore!!! (owT) - Toni, 25.09.2000, 22:26
              • Re: Mit grösster Spannung verfolgen alle das Duell zwischen Oldy und dottore!!! (owT) - Toni, 25.09.2000, 22:28
                • Re: Mit grösster Spannung verfolgen alle das Duell zwischen Oldy und dottore!!! (owT) - JüKü, 25.09.2000, 23:46
                  • Re: Mit grösster Spannung verfolgen alle das Duell zwischen Oldy und dottore!!! (owT) - Rudow, 26.09.2000, 00:13
                  • Re: Mit grösster Spannung verfolgen alle das Duell zwischen Oldy und dottore!!! (owT) - Oldy, 26.09.2000, 00:50
                    • Und wieder - die Oldystunde - Oldy, 26.09.2000, 04:34
                      • Re: Und wieder - die Oldystunde - auf Minuten reduziert - dottore, 26.09.2000, 13:41
                        • Denar Aufwertung - Kleinanleger, 26.09.2000, 14:10
                          • Re: Denar Aufwertung - dottore, 26.09.2000, 14:34
                          • Re: Denar Aufwertung - Karli d.G. - Toni, 26.09.2000, 15:56
                            • Re: Denar Aufwertung - Karli d.G. - Kleinanleger, 26.09.2000, 17:56
                              • Re: Denar Aufwertung - Karli d.G. - Toni, 26.09.2000, 18:33
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                      • Re: Hinweis eines"Sammlers" - Uwe, 26.09.2000, 09:47
                        • Re: Hinweis eines"Sammlers" - JüKü, 26.09.2000, 11:18
                  • Re: Mit grösster Spannung verfolgen alle das Duell zwischen Oldy und dottore!!! (owT) - dottore, 26.09.2000, 12:21
              • Aber bitte nicht unhöflich und persönlich werden!!! (owT) - Kleinanleger, 25.09.2000, 23:33
  • Re: Heute - Borrominis Goldener Schnitt, das Freiburger Münster und Fibonacci! - dottore, 25.09.2000, 10:10
    • Re: Heute - Borrominis Goldener Schnitt, das Freiburger Münster und Fibonacci! - Uwe, 25.09.2000, 11:47
    • Re: Heute - Borrominis Goldener Schnitt, San Carlo alle Quattro Fontane - Uwe, 25.09.2000, 11:56
      • Re: Heute - Borrominis Goldener Schnitt, San Carlo alle Quattro Fontane - dottore, 25.09.2000, 12:12
        • Re: Heute - Borrominis Goldener Schnitt, San Carlo alle Quattro Fontane - Uwe, 25.09.2000, 14:16