Re: Gibt es Geld? Ja.

verfasst von Diogenes, 02.12.2002, 14:28

-->Hi dottore,

HS ist eine Tautologie, dann sind wir uns da endlich einig.

>In EZG wird die Münze noch selbst als metallene Banknote, sozusagen als auf Metall gedruckte Forderung interpretiert,...

Frage:
Wieso wird die Forderung auf Metall gedruckt? Metall ist/war selten und schwer zu fördern. Es wäre doch weit ökonomischer, Tontafeln, Tierhäute o.ä zu nehmen.

>...während sie inzwischen etwas ist, das als Forderung die eigene Sicherheit gleich mit sich führt.

Die Forderung ist die Sicherheit? Eigenartige Konstruktion.
Die Schuld ist die Ware? Die Ware ist Schuld? Klingt unsinnig.

Wenn jemand die Sicherheit (Ware) weiter geben kann, wozu braucht es dann eine Froderung (Schuld)?

Generell: Wer hat bei Metall eine Forderung an wen? Und welcher Art ist diese Forderung? Wann ist sie fällig? Worin? Wo ist all das aufgeprägt?

>Der Autor:
>„Das wäre in der Tat eine geniale finanztechnische Innovation,....

In der tat, so genial, daß es grantiert keiner versteht. ;-)

>...wenn das, was da Sicherheit sein soll, das Edelmetall nämlich, nicht gleich selber ‘Geld’ - ‘Medium’ - wäre, also etwas, das unmittelbar, ohne vorherige Verwandlung in ‘Geld’ zum Kaufen von Waren oder zur Begleichung von Forderungen verwendet werden kann - gleichgültig, ob geprägt oder eben, wie gerade in der Antike noch vielfach üblich, ungeprägt.

Wieder: Wer schuldet wem was und wann? Wo steht das drauf? Auf der Münze? Auf dem ungeprägten Metall?

Wenn das Metalgeld kein Geld sondern Kredit ist, was ist dann Geld?

>Etwas, das ‘Geld’ ist, kann aber nicht zugleich Sicherheit sein, denn eine Sicherheit ist nur dann vonnöten, wenn jemand kein ‘Geld’ hat und daher eine ‘Geld’versprechen abgeben und dieses zwangsläufig mit einem Nicht-‘Geld’ absichern muss."

Klartext: Geld ist kein Kredit. Wer Geld hat braucht keinen Kredit. Sehr tiefschürfend.

>Dies zunächst dazu.
>Demnach werden mir Deutungsversuche von ‘Geld’ als eines ‘Aktivums’ (Warengeld, Metallgeld) immer unheimlicher.

Also mir sind die obigen Verrenkungen weit unheimlicher:

- (Edel)Metall ist Kredit, auch wenn keiner weiß, wer da wem was wann schuldig ist. Aber das ist egal, denn dieser Kredit ist zugleich seine eigene Sicherheit.

- Weil Metall Kredit ist und zugleich seine eigene Sicherheit, kann Metall kein Geld sein. Die Voraussetzung wird zum Beweis. Nur womit der"Kredit" bezahlt wird, das sagt der Autor nicht.

- Dumm wird es, wenn das Kredit-Metall fällig wird. Aber das passiert nicht, weil nichts dergleichen draufgeprägt ist. Also braucht man ohnehin kein Geld. Was gut ist, denn keiner weis, was es sein soll.

- Es wird nicht kundgetan, was Geld ist, nur soviel: Wenn man wüßte was es wäre und es hätte, würde man keinen metallgewordenen Kredit brauchen.

>Denn wozu brauche ich etwas, das mir genau das gibt, was ich haben will, dies aber schon bevor ich es haben MUSS?

Etwas, das mir gibt, was ich haben will, brauche ich genau deswegen.
Etwas, das mir gibt, was ich haben muß, brauche ist auch genau deswegen, nur weit dringender (höhere Präferenz)

>Alle diese „Prämien"-Vorstellungen (Eigentumsprämie, Liquiditätsprämie, ebenso: „Tauschwert" oder gar „Gebrauchswert", wobei „Wert" ja nichts anderes wäre als eine Prämie, ein Agio oder Ähnliches) führen ins Nichts.

Jepp. Meine Rede seit langem.

>Es hilft auch nichts, ein solches „Prämien"-Aktivum zu halten: Denn solange man es nicht selbst haben muss (sondern einfach nur hat), kann es keine Prämie haben, und wenn andere existieren, die es haben müssen (ohne es zu haben), ließe ich eine „Prämie" nur vorstellen, wenn jemand darauf spekuliert, dass ein anderer es nicht hat, wenn er es haben muss.

Du vergißt: Haben wollen/müssen setzt gebrauchen können/müssen voraus.

>Diese Spekulation kann aufgehen, muss aber nicht. Die Prämie könnte sich erst zeigen, wenn derjenige, der es haben muss, aber nicht hat, es auch haben will. Vor diesem Zeitpunkt kann es keine Prämie haben.
>Was wiederum dazu führt anzunehmen, dass sich „Geld" nur definieren lässt, als etwas, das ein anderer nicht hat, obwohl er es haben müsste.

Du verwechselst"Geld" mit Wert bzw. Preis.

>Das „Geld" in meiner Tasche kann also nur „Wert" haben in dem Moment, da ich es selbst haben muss bzw. wenn sich ein anderer findet, der es von mir haben möchte, weil er es selbst haben muss.

Alle Waren haben nur einen Wert (sprich Preis), wenn sich jemand findet, der sie haben will. Markt eben. Wieso sollte es mit Geld anderst sein?

>Woraus sich - bei Licht besehen - der interessante Umstand ergibt, dass Geld „als solches" wertlos ist...

Was ist Geld"als solches"? Klingt wie"Ding an sich". Beides sind unsinnige Ausdrücke, weil Dinge mmer nur im Kontext zu anderen Dingen existieren können.

Geld macht klarer weise nur Sinn, wenn es Waren gibt.

>...oder um es auf den Zeitpunkt, auf den es ankommt (= Zahlung zum gesetzten Termin) zu beziehen: Geld „als solches" gibt es nicht.
>Erst der Termin macht etwas zu „Geld", nämlich als etwas, das zum Termin zu gelten hat.

Also: Geld ist am Termin"Geld". Und vorher und nachher? Was ist es da?

>Der „Geldwert" hängt also einzig und allein vom Termin ab.

Nein. Der Geldwert (auch Kaufkraft genannt) hängt von Angebot und Nachfrage ab. Der Geldwert ist der Reziprokwert des Preises.

>Existiert kein Termin, kann auch kein Geld existieren bzw. definierbar sein.

Hier kommst du in die Tautologie, die du selber kritisierst.
Du willst etwas namens"Geld" zu einem Termin fällig stellen, daß es noch gar nicht geben kann. Folglich weiß keiner was"Geld" ist, denn Geld gibt es erst nachdem der Termin gestellt wurde. Was keiner kennt, kann niemand im vorhinen fällig stellen, ergo kein Termin, ergo kein Geld. Was nun?

>Darüber, was „Termin" ist, wer ihn setzt und warum und vor allem in WAS (als zu Leistendes) ist hier bereits hinlänglich ausgeführt worden.

Z.B: Mein Bauch setzt Termine, 3 mal täglich. ;-)

>Gruß!
Gruß
Diogenes

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  • Re: 'Geld ist ein Gefühl'- schrieben Sie mal - das Gefühl, dass der andere - BillyGoatGruff, 01.12.2002, 22:06
  • Re: Gibt es Geld? Ja. - Diogenes, 02.12.2002, 14:28
    • Re: Nimmt das Finanzamt Spaghetti? - dottore, 02.12.2002, 17:29