- Zur Gold auf 42$ Diskussion: - BossCube, 03.10.2000, 08:41
- Kaufen die Japaner zur Zeit Gold??? (owT) - Kleinanleger, 03.10.2000, 09:36
- So weit ich weiß ist Gold in Südost-Asien sehr begehrt. - BossCube, 03.10.2000, 10:59
- Kein Wunder, wenn man erlebt hat wie die eigene Währung abschmiert - Diogenes, 03.10.2000, 21:12
- So weit ich weiß ist Gold in Südost-Asien sehr begehrt. - BossCube, 03.10.2000, 10:59
- Gefährlicher Irrtum? - R.Deutsch, 03.10.2000, 14:10
- Re: Gefährlicher Irrtum? - JüKü, 03.10.2000, 15:13
- Re: Gefährlicher Irrtum? - R.Deutsch, 03.10.2000, 19:09
- Re: Gefährlicher Irrtum? Nein, wieso? - dottore, 03.10.2000, 20:59
- Dottore hat Recht. - le chat, 03.10.2000, 22:36
- Re: Dottore hat Recht. Nachsatz - le chat, 03.10.2000, 23:18
- Re: Dottore hat Recht. Nachsatz - pecunia, 04.10.2000, 09:26
- Re: Dottore hat... Wann und wie ins Gold? Das Kairos-Problem - dottore, 04.10.2000, 10:08
- Nasdaq bei 3455! - Oldy, 03.10.2000, 23:19
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - JüKü, 03.10.2000, 23:52
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - Oldy, 04.10.2000, 04:38
- Oldystunde diesmal anders. - Oldy, 04.10.2000, 04:54
- Frage zur Umlaufsicherung - pecunia, 04.10.2000, 09:16
- Re: Frage zur Umlaufsicherung - Oldy, 04.10.2000, 10:49
- Frage zur Umlaufsicherung - pecunia, 04.10.2000, 09:16
- Re: Zocken und Abo, Ja, ja..... - Toni, 04.10.2000, 09:19
- Haue für Diogenes! - Oldy, 04.10.2000, 10:01
- Re: Haue für Diogenes! - dottore, 04.10.2000, 10:37
- Re: Haue für Diogenes und Dottore statt Oldystunde:-)! - Oldy, 05.10.2000, 06:18
- Re: Haue für Diogenes! - dottore, 04.10.2000, 10:37
- Haue für Diogenes! - Oldy, 04.10.2000, 10:01
- Oldystunde diesmal anders. - Oldy, 04.10.2000, 04:54
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - Oldy, 04.10.2000, 04:38
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - JüKü, 03.10.2000, 23:52
- Re: Dottore hat Recht. Nachsatz - le chat, 03.10.2000, 23:18
- Dottore hat Recht. - le chat, 03.10.2000, 22:36
- Re: Gefährlicher Irrtum? - JüKü, 03.10.2000, 15:13
- Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem Käse - Luschi, 03.10.2000, 18:49
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem Käse - RolandLeuschel, 03.10.2000, 19:55
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem lebensfremden Käse - Luschi, 04.10.2000, 02:57
- Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem lebensfremden Käse - RolandLeuschel, 04.10.2000, 22:30
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem lebensfremden Käse - Luschi, 04.10.2000, 02:57
- "Wenn nichts mehr kauft - kauft Gold." Alte Weisheit aus dem 30jährigen Krieg - EURO-Rebell, 03.10.2000, 20:04
- Re:"Wenn nichts mehr kauft - kauft Gold." Alte Weisheit aus dem 30jährigen Krieg - Luschi, 04.10.2000, 02:39
- Gold - Sascha, 03.10.2000, 23:09
- nochmal Gold - Sascha, 03.10.2000, 23:13
- Re: Gold - Luschi, 04.10.2000, 02:43
- nochmal zum Thema Gold - Sascha, 05.10.2000, 02:49
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem Käse - RolandLeuschel, 03.10.2000, 19:55
- Re: Zur Gold auf 42$ Diskussion: - dottore, 03.10.2000, 20:30
- Kaufen die Japaner zur Zeit Gold??? (owT) - Kleinanleger, 03.10.2000, 09:36
Re: Haue für Diogenes!
>
>Eigentlich wollte ich auf diesen Goldwahn nicht antworten, aber ich habe es mir doch noch einmal überlegt.
>Geschrieben von Diogenes am 03. Oktober 2000 21:28:19:
> Als Antwort auf: Letzte englische Oldystunde! geschrieben von Oldy am 03. Oktober
> 2000 05:07:06:
> Oldy,
> es gibt doch bereits eine weltweit funktionierende Währung und sie braucht keinen großen Aufwand an Bürokratie: Gold und/oder Silber. Einheit dieser Weltwährung ist die Unze oder das Gramm - very simple.
>°°° Diese angeblich so gut funktionierende Währung hat uns ein Zinseszinsszstem beschert, welches 90 % der Menscheit in ewiger Armut hält und uns unzählige Wirtschaftskrisen und Kriege beschert hat, und um endlich einmal Fraktur zu reden, noch immer eine Menge dumme Menschen dazu veranlaßt ihre eigenen Ketten zu verteidigen. Very simple. Ja, very simple minded!°°°
Das hat nichts mit der"Währung" zu tun, sondern mit der einfachen Tatsache, dass die Menschen unter Zeitablauf leben und deshalb zeitlich nähere Güter ein Aufgeld gegenüber zeitlich späteren haben. Das eben ist der Zins. Könnten alle Menschen unendlich lange warten (paradies-Mythos, warum bloß haben Adam und Eva, da eh unsterblich, mit dem Apfelgenuss nicht gewartet?) läge der Zins selbstverständlich bei Null. Und Zinseszins gäbs auch nicht.
> Das mit einem indizierte Warenkorb ist doch Folklore. Die Indizierung des
> Warenwertes erfolgt auf dem Markt und dieser Index heißt Preis.
> Wenn Bürokraten anfangen, Preise festzulegen, dann haben wir in NullKommaNichts eine Planwirtschaft und die funktioniert wenig bis gar nicht.
>°°° Ja, der Preis einzelner Güter bildet sich auf dem Markt und so soll es auch sein und niemand, aber auch niemand soll ihn mit Monopolen und staatlichen Vorschriften aller Art, welche ebenso Monopole und Vorrechte schaffen manipulieren können. Wer redet bei der Freiwirtschaft von Preisfestlegung.? Es is pure Böswilligkeit so etwas zu behaupten.
Doch es wird ein Preis festgesetzt, nämlich der, welcher sich bei Einführung von Freigeld existiert. Denn was sollte sonst eine"stabile" Währeung sein, wenn nicht eine ohne Ändeurng des Preisniveaus, das man aber erst Mal festlegen muss, denn sonst könnte man ja auch nicht wissen, dass es sich ändert (oder Dank Freigeld eben nicht ändert)
>Ein Index ist nichts anderes als ein Thermometer mit dem man den Preisstand messen kann und keine Preisfestlegung.
Hier wird mit meta-ökonomischen bzw. nicht operationalen Begriffen gearbeitet (Thermometer, Preisstand). Eine Diskussion darüber ist rational nicht möglich. Warum nicht Barometer, warum nicht Wasserstand?
>Genau so bildet sich aber auch der Preis oder Wert des Tauschmittel auf dem Markt und auch den mißt man mit einem Index.
Preis ist nicht Wert, damit gehts schon Mal los. Und was wird nun gemessen: Die Preise der Waren in Einheiten Freigeld? Oder eine Einheit Freigeld in Waren? Das ist ein feiner, aber entscheidender Unterschied.
>Normalerweise wird dazu der Lebenshaltungskostenindex verwendet. Verwendet man Edelmetalle als Tauschmittel, ist das kein Deut anders. Nur glauben die Dummen dann, daß alle anderen Preise sinken, während Geld rarer geworden ist, oder alle Preise steigen, was dann als Teuerung bezeichnet wird, wenn mehr Geld auf den Markt strömt
Bitte wie darf ich mir dieses"Strömen" vorstellen. Auch hier wird wieder mit einer unzulässigen Metapher gearbeitet (Strom wie Fluss oder Rinnsal).
>und sie glauben in ihren Unverstand, daß das Geld (Gold) immer gleich viel wert bleibt, weil je ein Gramm auch immer ein Gramm bleibt. Give me a break! °°°
Dein Gold bleibt im Goldstandard relativ zu allen anderen Preisen auf Dauer konstant. Steigen nämlich alle anderen Preise, dann auch die Kosten der Golderzeugung und ergo wird weniger Gold produziert, was - Goldwährung vorausgesetzt - über kurz oder lang alle anderen Preise wieder senkt. Fallen alle anderen Preise, dann auch die Kosten der Goldproduktion, es wird wieder mehr Gold produziert und die anderen Preise ziehen wieder an. Genau so war es immer in der Geschichte. Es gibt nichts preissensitiveres als die Goldproduktion.
> Je mehr Güter in eine Indizierung einbezogen werden, umso komplizierter wird die Gewichtung und umso verschwommener wird der Index. Da ist es doch viel einfacher bei einer Sache zu bleiben: dem
> berühmten/berüchtigten/begehrten/gehassten/einzigartigen/unersetzlichen/ewigen G....
>°°° Je mehr Güter einbezogen werden, desto genauer wird der Index aber wer etwas nicht verstehen will, bei dem ist Hopfen und Malz verloren.°°°
Womit wir wieder bei den Lebenshaltungskosten als dem umfassendsten Preisindex wären. Warum immer nur Rohstoffe? Und wenn schon Rohstoffe, dann alle (CRB-Index z.B.) Und wenn Rohstoffe, dann haben wir es mit Future-Märkten zu tun und die Freigeldianer haben bis heute nicht erklären können, was passiert, wenn die eine Hälfte der Rohstoffe in den Terminpreisen über den Kassapreisen liegt, die andere aber darunter (wie z.B. jetzt Rohöl). Dann kann ich mit Freigeld die herzallerliebsten Zocks veranstalten, absolut risikolos. Und die Reichen werden auf Kosten der Armen nur noch schneller reich als bisher schon.
>Entschuldige Diogenes, aber ich habe mich hier noch sehr zurückgehalten und die Ausrutscher sind nicht persönlich gemeint. Ich habe, glaube ich, bisher eine Schafsgeduld bewiesen:, aber manchmal reicht es. Es ist auch besser, Ich reagiere mich hier ab, als ich tue es bei Diskussionen mit Wirtschaftswissenschaftlern. Für diese Gelegenheit müßte ich dir eigentlich dankbar sein.
>Gruß vom Oldy
Reagier' Dich ruhig weiter ab. Irgendwann wirst es auch Du kapieren: 1. Es gibt keine Ã-konomie ohne Zins und 2. Es kann niemals ein von einer"Währungsbehörde" ausgegebenes Geld geben, dass nicht von denen, die diese Behörde kontrollieren (Politiker!) missbraucht wird.
Bei einer Ã-konomie ohne Zins würde ich so viel Schulden machen, dass es knattert und als Chef oder auch als x-beliebiger Unterhund der Freigeldausgabestelle würde ich mich (auf Umwegen) derart bedienen, dass es kracht.
So gesehen bin ich also auch sehr für Freigeld. Es wäre die Chance meines Lebens!
d.
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