- Zur Gold auf 42$ Diskussion: - BossCube, 03.10.2000, 08:41
- Kaufen die Japaner zur Zeit Gold??? (owT) - Kleinanleger, 03.10.2000, 09:36
- So weit ich weiß ist Gold in Südost-Asien sehr begehrt. - BossCube, 03.10.2000, 10:59
- Kein Wunder, wenn man erlebt hat wie die eigene Währung abschmiert - Diogenes, 03.10.2000, 21:12
- So weit ich weiß ist Gold in Südost-Asien sehr begehrt. - BossCube, 03.10.2000, 10:59
- Gefährlicher Irrtum? - R.Deutsch, 03.10.2000, 14:10
- Re: Gefährlicher Irrtum? - JüKü, 03.10.2000, 15:13
- Re: Gefährlicher Irrtum? - R.Deutsch, 03.10.2000, 19:09
- Re: Gefährlicher Irrtum? Nein, wieso? - dottore, 03.10.2000, 20:59
- Dottore hat Recht. - le chat, 03.10.2000, 22:36
- Re: Dottore hat Recht. Nachsatz - le chat, 03.10.2000, 23:18
- Re: Dottore hat Recht. Nachsatz - pecunia, 04.10.2000, 09:26
- Re: Dottore hat... Wann und wie ins Gold? Das Kairos-Problem - dottore, 04.10.2000, 10:08
- Nasdaq bei 3455! - Oldy, 03.10.2000, 23:19
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - JüKü, 03.10.2000, 23:52
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - Oldy, 04.10.2000, 04:38
- Oldystunde diesmal anders. - Oldy, 04.10.2000, 04:54
- Frage zur Umlaufsicherung - pecunia, 04.10.2000, 09:16
- Re: Frage zur Umlaufsicherung - Oldy, 04.10.2000, 10:49
- Frage zur Umlaufsicherung - pecunia, 04.10.2000, 09:16
- Re: Zocken und Abo, Ja, ja..... - Toni, 04.10.2000, 09:19
- Haue für Diogenes! - Oldy, 04.10.2000, 10:01
- Re: Haue für Diogenes! - dottore, 04.10.2000, 10:37
- Re: Haue für Diogenes und Dottore statt Oldystunde:-)! - Oldy, 05.10.2000, 06:18
- Re: Haue für Diogenes! - dottore, 04.10.2000, 10:37
- Haue für Diogenes! - Oldy, 04.10.2000, 10:01
- Oldystunde diesmal anders. - Oldy, 04.10.2000, 04:54
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - Oldy, 04.10.2000, 04:38
- Re: Nasdaq bei 3455! Ja, ja..... - JüKü, 03.10.2000, 23:52
- Re: Dottore hat Recht. Nachsatz - le chat, 03.10.2000, 23:18
- Dottore hat Recht. - le chat, 03.10.2000, 22:36
- Re: Gefährlicher Irrtum? - JüKü, 03.10.2000, 15:13
- Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem Käse - Luschi, 03.10.2000, 18:49
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem Käse - RolandLeuschel, 03.10.2000, 19:55
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem lebensfremden Käse - Luschi, 04.10.2000, 02:57
- Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem lebensfremden Käse - RolandLeuschel, 04.10.2000, 22:30
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem lebensfremden Käse - Luschi, 04.10.2000, 02:57
- "Wenn nichts mehr kauft - kauft Gold." Alte Weisheit aus dem 30jährigen Krieg - EURO-Rebell, 03.10.2000, 20:04
- Re:"Wenn nichts mehr kauft - kauft Gold." Alte Weisheit aus dem 30jährigen Krieg - Luschi, 04.10.2000, 02:39
- Gold - Sascha, 03.10.2000, 23:09
- nochmal Gold - Sascha, 03.10.2000, 23:13
- Re: Gold - Luschi, 04.10.2000, 02:43
- nochmal zum Thema Gold - Sascha, 05.10.2000, 02:49
- Re: Super-GAU: Der Mond besteht aus grünem Käse - RolandLeuschel, 03.10.2000, 19:55
- Re: Zur Gold auf 42$ Diskussion: - dottore, 03.10.2000, 20:30
- Kaufen die Japaner zur Zeit Gold??? (owT) - Kleinanleger, 03.10.2000, 09:36
nochmal zum Thema Gold
Hi Luschi!
<font color="#AA44AA">
>> Das kann man auch ganz einfach erklären: Papiergeldscheine kann man in Massen
>> und schnell und billig herstellen wenn's gewollt ist. Papiergeld wurde aber
>> auch schon"über Nacht" gänzlich wertlos (Währungsreform). Gold ist auf
>> dieser Erde nur in begrenzten Mengen vorhanden. Es ist nicht so einfach
>> beliebig vermehrbar wie Papierschrott. </font>
> Es ist zu bestimmten Preisen nicht beliebig vermehrbar. Allein im
> Meerwasser befinden sich 8 Milliarden Tonnen und in der Erdkruste wohl noch
> mal das Dreifache. Also 4000 kg pro Kopf. Es darf spekuliert werden, warum in
> der Antarktis keine Rohstoffe abgebaut werden dürfen. Auch wenn die Antarktis
> der Arsch der Welt ist, wollen wir doch nicht, dass sie den halben Globus mit
> Gold zuscheisst, bevor nicht das vorhandene Zeugs seinen Weg für gutes Geld in
> die Taschen der Dummen gefunden hat.
Was meinst Du mit"Es ist zu bestimmten Preisen nicht beliebig vermehrbar? Das Papier? Das Gold kannst Du nicht meinen, denn da habe ich ja auch gesagt, daß es nicht beliebig vermehrbar ist. Zumindest heute können wir noch keine chemischen Elemente künstlich herstellen, indem wir Atomen künstlich Elektronen, Protonen und weitere Elementarteilchen hinzufügen bzw. entfernen. Papiergeld kann man sehr leicht vermehren. Einfach die Druckerpresse anwerfen und Scheinchen drucken. Papier ist im Gegensatz zu Gold auch herstellbar. Und zwar in per Massenproduktion sehr billig und in großen Mengen. Die Druckkosten zum Bedrucken des Papiers um letztendlich Geld daraus zu machen sind auch marginal.
Ich weiß zwar nicht woher deine Zahlen stammen, daß es pro Menschen 4000 Kilogramm Gold gibt. Aber mal angenommen sie stimmen: Was bringt es, wenn das Gold in den Tiefen der Ozeane und in Milliarden von Kubikmetern Wasser gelöst sind. Wie kriege ich das Gold aus diesem Wasser heraus? Kostengünstig und ohne enormen Strombedarf geht das nicht. Das ist heute und auch noch für viele Jahre so unrentabel das man gar nicht auf die Idee kommt es aus dem Meerwasser zu sieben.
Du schreibst das wir nicht wollen, daß das <font color="FF0000"> Zeugs</font> (also das Gold) für <font color="#FF0000"> GUTES Geld </font>in die Taschen der Dummen wandert.
Ganz simpel betrachtet. Eine Unze Gold kostet rund 500 DM. Das sind hundert 5 DM Stücke. Was hättest Du lieber? Ich die eine Unze Gold. Und ich kann Dir auch nochmals sagen warum. Gold ist eines der seltensten chemischen Elemente auf unserer Erde. Aus diesem <font color="FF0000"> geringen Angebot </font>ergibt sich automatisch der hohe Preis - Nachfrage und Angebot wirken ja schließlich auf den Preis.
Gold bedeutet für mich, daß ich im Härtefall etwas in der Hand halte mit dem ich wenigstens über die Runden komme, d.h. mich z.B. ernähren kann und nicht verhungern muß. Zur Spekulation und zum schnellen Gewinn wird es sicher bessere Möglichkeiten geben als Gold. Gold wirft auch keinen Zins ab, es vermehrt sich uch nicht von selbst. Aber was bringt mir Geld das immer wertloser wird, weil die Inflationsrate dreimal so hoch ist wie die niedrigen Guthabenzinsen, die ich auf der Bank bekomme. Und wie gesagt, Währungsreformen und Hyperinflation bedeuten für Papiergeldguthaben den Tod.
Goldschürfen ist da eine andere Sache. Da sitz ich mit dem Sieb an einem Fluß und hole das Gold ebenfalls aus dem Wasser. Allerdings sind das einzelne Flüsse, die in der Nähe von Goldadern liegen. Auch finde ich dort Goldteilchen die ich mit dem Auge noch erkenne kann. Die 8 Milliarden Tonnen, welche Du erwähnt hast, die sich in den Ozeanen befinden, sind vollkommen im Wasser gelöst.
> Bitte nicht auch noch Diamanten. Wenn das deBeers-Kartell zusammenbricht,
> haste Kokskohle von erster Qualität unter deinen Wertgegenständen. Silber
> wurde Zigtausende Jahre mit 1:12 gegenüber Gold bewertet. Dann wurde seine
> Verbindung zum Geld gekappt. Also ist Gold jetzt 5 mal überbewertet oder
> Silber 5fach unterbewertet. Silber wird von der Industrie verbraucht. Man
> stelle sich nur mal vor, Silber wäre genauso nutzlos wie Gold.
Was Diamanten angeht, so sind diese ebenfalls sehr selten auf unserer Erde zu finden. Klar, vielleicht hat das Kartell der deBeers die Preise künstlich hochgetrieben und versucht sie zu halten, aber auch Diamanten haben selbst beim Zusammenbruch noch einen größeren"Eigenwert" als bedrucktes Papier. Und bevor ich es vergesse: Ich meine echte Diamanten und keine künstlich hergestellten Industriediamanten. Ob Gold jetzt fünfmal überbewertet oder Silber fünfmal unterbewertet ist weiß ich nicht. Aber da man v.a. in den letzten Jahrzehnten größere Silbervorkommen gefunden hat, die man auch rentabel (!) erschließen kann hat es auch den Preis gedrückt. Früher konnte man nur schätzen, wieviel Gold und Silber usw. es auf der Erde gab. Ja, vor 1492 wußte man ja nicht mal das es den amerikanischen Kontinent gab. Heute weiß man, wieviel Gold und Silber es auf der Erde gibt. Praktisch die gesamte Erdoberfläche ist bekannt und man weiß zum Großteil wo es Silbervorkommen und Goldvorkommen gibt. Vielleicht es also gar nicht so, daß Gold im Verhältnis zu Silber zu teuer bzw. Silber im Gegensatz zu Gold zu billig ist.
<font color="#AA44AA"> >> Langfristig betrachtet hat unterlag die Kaufkraft
>> des Goldes zwar gewissen Schwankungen, aber im Großen und Ganzen
>> bekam ich immer das gleiche an Waren für das Gold. </font>
> Manchmal die Hälfte - manchmal das Doppelte. Das macht Wirtschaft zu nem
> echten Krimi. Man kann morgen schon tot sein.
Ich denke für eine Unze Gold bekomme ich in Krisenzeiten immer meine 3 Monate Nahrungsmittel. Das ist es was dann zählt und sonst nichts! Papiergeld schwank nicht nur um die Hälfe und das Doppelte sondern entwertet sich in Hyperinflationen unter Umständen um den Faktor 5 und mehr in nur einem Monat. Bei einer Währungsreform hat sich die Kaufkraft des Geldscheines nicht halbiert und nicht gedrittel und auch nicht geviertelt oder gefünftelt - er ist NULL wert! Ich bekomme nichts mehr dafür!
<font color="#AA44AA"> >> Mit Papier ist das anders. Es gab schon dutzende von
>> Hyperinflationen und Währungsreformen rund um die Welt und gibts sie auch
>> heute noch. Immer wieder sorgen diese Ereignisse zur Entwertung des Papieres.
>> Daher vertraue ich dem Gold mehr als diesem bedruckten Papier, was aber auf
>> keinen Fall heißen soll, daß die Idee des Papiergeld generell schlecht ist. [/b]</font>
> Du musst einen Unterschied zwischen Geld und Staatszahlungsmitteln machen.
> Bei Staatszahlungsmitteln biste als Finanzminister immer Hans im Glück, der
> einen Esel für 100000 Mark verkauft und dafür 2 Gänse a 50000 in Zahlung
> nimmt, und sich mal eben das Geld bei seiner Zentralbank dafür auszahlen
> lässt. Als Grundlage für ihre Emission hat die Zentralbank dann 2 Gänse
> vorzuweisen. Bei Geld schau einfach in die Aktiva und Passiva der Zentralbank.
Naja, wenn ich auf der Aktivseite Grundstücke und Gebäude oder Gold sehe ist das ja ein echter (Sach)wert. Aber wenn ich dann lese, Guthaben bei ausländischen Banken - z.T. sind das FAULE KREDITE - in zweistelliger Milliardenhöhe dann finde ich das gar nicht mehr so lustig!
Außerdem möchte ich hier auch nochmal auf das Posting von dottore vom 17. September hinweisen. Er schreibt ziemlich am Ende:
<font color="#5555FF"> > wird die gute alte Frage nach"Geld" und"Währung" wieder gestellt.
> Und wer da glaubt, mit neuen Zetteln daher kommen zu können, der irrt sich
> schwer. Dann wird die ultima ratio rerum verlangt.
> Und die heißt nun Mal nach Lage der Dinge GOLD.
> So leid es mir tut.
> d. </font>
Gruß
<font color=#"0000FF"> Sascha </font>
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<HR>
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gesamter Thread: