Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Mensch versteht exponentielles Wachstum nicht / Doch! / Nix!

Re: Der Mensch versteht exponentielles Wachstum nicht / Doch! / Nix!

verfasst von Ivan, 06.07.2003, 06:18

-->Hallo dottore.

Sorry, aber solches Gerede bringt mich in Rage! Da riskier' ich doch glatt 'ne gelbe, rote oder meinetwegen auch 'ne schwarze Karte 'für. (Ich gebe mir aber möglichst Mühe, dass das nicht passiert.)

>D:
>dazu nur kurz:
>>B:
>>Geschrieben von Bankenkrise bart am 03. Juli 2003 23:30:54:
>>Das ist wohl der Grund, warum Gesell's Worte ungehört verhallt
>>sind und auch weiterhin nicht gehört werden, selbst wenn die Welt zusammenbricht.
>D:
>Gesell wollte ja wohl, dass die Wirtschaft nicht leidet und irgendwann zusammenbricht. Wie will man wirtschaften, egal womit und wie und was - ohne dass es exponentiell wird?

??? So einen Unsinn habe ich selten gelesen!

>D:
>Geht es allen"gut", werden sich immer noch zusätzliche Kinder ernähren lassen - schwupps, hat man das exponentielle Menschenwachstum mit allen Folgen (Nahrungsmittelproduktion, Ressouourcenverknappung, usw.).

Erstens: Die Umkehrung bedeutet: Es darf nicht alle Menschen gut gehen. GRR!

Zweitens: Es müssen langfristige Kreisläufe geschaffen werden und nicht einfach Ressourcen"verknappt" (wo gehen sie den hin???) werden!

Drittens: Woher zum Geier nimmst Du diese Sicherheit (auf Grund derer Du offenbar sogar Menschen"opfern" würdest, wenn Du die Macht dazu hättest), dass es beim Menschen bezüglich Geburtenrate/Sterberate irgendwie anders ist als bei allen anderen Lebewesen??? Damit stellst Du den Menschen dermassen in den Mittelpunkt und isolierst ihn komplett vom Rest des Gefüges, dass das schon fast religiöse Züge annimmt. Wenn Du aber tatsächlich an einen Schöpfer glaubst, so sagst Du ihm also damit:"Du hast einen Fehler gemacht und den Menschen komplett falsch konzipiert!!"

Viertens: Die Geburtenraten sind gerade in den Ländern viel höher als die Sterberaten, die sehr ARM dran sind! Und ausgerechnet in hoch industrialisierten und REICHEN Ländern ist - im Gegenteil - die Sterberate manchmal sogar noch höher als die Geburtenrate! (Siehe Grafiken unten.)

Schon mal auch nur einen winzigen Augenblick daran gedacht, dass sich die Geburtenrate/Sterberate beim Menschen genauso stabilisieren könnte, wie das bei allen anderen Lebewesen geschieht? Ganz einfach deshalb, weil's Mutter Natur beim Menschen genauso eingerichtet hat, wie bei allem anderen was da so kreucht und fleucht? Und zwar ganz unabhängig davon, dass sich diese Affenart selber Homo"Sapiens""Sapiens" nennt?

Schon mal nur kurz in Erwägung gezogen, dass grosser Hunger und schwere Armut an soziobiologische Systeme Signale senden könnte, die in etwa so lauten:"Wir brauchen mehr Kinder, da es sich lohnt." oder"Wir brauchen mehr Kinder, da wir im Moment sehr dezimiert werden."

Was meinst Du, wie schnell alles ausgestorben wäre oder von einem Ding komplett überwuchert, wenn biologische und soziobiologische Systeme über keinerlei derartigen Signale (Zinssatz!) verfügten?

Demographische Kurven:

http://www.berlin-institut.org/pages/fs/fs_bev_entw_fertilitaet_uebergang.html

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Generell zeigt sich: In den letzten beiden Jahrzehnten des 20. Jahrhunderts hatten Länder, mit niedrigem Bevölkerungswachstum im Schnitt ein höheres Wirtschaftswachstum als Länder mit höheren Bevölkerungszuwachs. Ein geringeres Bevölkerungswachstum schafft offenbar die Voraussetzungen für jenes Wirtschaftswachstum, das seinerseits den Trend zu kleineren Familien verstärkt.

Weitere Untersuchungen fanden heraus, dass in vielen Ländern die Familien jene Ersparnisse, die sie dank geringerer Kinderzahl haben, in die Ausbildung ihrer wenigen Kinder investieren.

Quelle: http://www.berlin-institut.org/pages/buehne/buehne_bevpol_sinding_kairo.html#

Siehe dazu auch hier: http://f23.parsimony.net/forum52169/messages/16786.htm

Und hier: http://f23.parsimony.net/forum52169/messages/16864.htm

>D:
>Dieses wurde jahrtausendelang unterbunden (rätselhafte Kinder-"Opfer", Verstoß von Haus und Hof, das ver sacrum-Phänomen, die"frommen" Frauen usw., usw.). Die Leute haben früher an der richtigen Stelle angesetzt, nicht erst an den Symptomen herumgedoktert (vom"Umweltschutz" bis zum"Zinsproblem").

GRR!

Der Mensch ist ein ganz natürliches Lebewesen, wenn man ihn ein natürliches Lebewesen sein lässt! Diese ganze verdammte arrogante Herumdokterei, Herumreguliererei und Herumzwingerei verursacht gerade das, was Du dem Menschen in die Schuhe schieben willst!

Denk mal darüber nach, ob ich"vielleicht" damit recht haben könnte.

Und vielleicht liesst Du ja mal das (aber lass während dem Lesen einige Stunden von Deiner festgefahrenen Denke ab, und versuche Dich in diese(n) Menschen hineinzufühlen):

Hans Paasche: "Die Forschungsreise des Afrikaners Lukanga Mukara ins innerste Deutschland"

Dies sollte eigentlich jeder"stupid white men" in seinem Leben mal vollständig gelesen haben. Mindestens sollte man aber die Einleitung, den vierten Brief (Wirrtschaft), den sechsten Brief (e^t), den achten Brief (Wirrtschaftswachsdumm bzw. Wirrtschaft ankurbeln) und den neunten Brief (ist noch Hoffnung?) gelesen haben.

Und wenn man sich danach fragt, wer denn da im neunten Brief mit Hoffnung gemeint war, so sind hier einige Informationen darüber zu finden: 26242 und 26516. Diese"Hoffnung" zog patriotisch in den 1. WK, wo ein erheblicher Teil starb, wurde dann nazifiziert und starb erneut im 2. WK.

>>B:
>>Nur Querdenker sind in der Lage, das Problem zu erkennen und wundern sich darüber, warum so gut wie niemand ihren ABSOLUT LOGISCHEN Gedankengängen folgen kann.
>D:
>Nee, das ist Erfahrung. Wer auf seinem Hof einen Sohn zu viel hat, muss nicht lange logisch denken. Entweder der Sohn wird gekillt oder er muss wegziehen. Das Wegziehen stretcht vor allem, wenn es dann zu"Männer-Kommunen" kommt - die geniale Idee der sich nicht selbst reproduzierenden Klöster.

So (also"bööse") verhalten sich Menschen nur, wenn sie aus irgendwelchen Gründen dazu getrieben werden (oder wenn es so anerzogen wird), wie andere Lebewesen auch. Renn doch mal 'ner vor Dir flüchtenden Schlange nach, piekse sie mit einem Stab, trete sie, bedränge sie immerzu, lass sie nie vorbei. Und wenn sie Dich dann endlich gebissen hat, so kannst Du ihr allwissend zurufen:"Oh du garstiges, unflätiges, maliziöses Viech! Ich wusste ja ganz genau, dass du in deinem innersten gemein, gefährlich und sehr, seeehr bösartig bist!"

Ursache und Wirkung!

>>B:
>>Albert Einstein war bekannterweise ein Querdenker. Über das Freigeldsystem sagte er:"Die Schaffung eines Geldes, das sich nicht horten lässt, würde zur Bildung von Eigentum in wesentlicherer Form führen." (Albert Einstein)
>D:
>In"wesentlicherer Form" - hoffentlich meinte er damit nicht in exponentieller Form.

Wenn Einstein auch diesen Satz wirklich gesagt hat:

"Der Zinseszinseffekt ist die größte Entdeckung der Mathematik." (Albert Einstein)

Quelle: http://www.moneyfruits.at/wissen/dokumente/2134.html.
(Auch das"Gütesiegel" und die Bemerkungen unten beachten.)

Und wenn er das tatsächlich so gemeint hat, wie es auf dieser Homepage durch"Wissen ist Geld" impliziert wird, dann wäre er entweder zum Zeitpunkt dieser Aussage ein kompletter Idiot bezüglich physikalischer Erhaltungssätze gewesen oder aber...

>D:
>Wasch mir den Pelz, aber macht mich nicht nass - geht leider nicht.

Tut mir leid, dottore, aber solch misanthropisches, leichtfertiges, unfundamentiertes und gefährliches Geschwätz wie in diesem"Beitrag" erzürnt mich. Um so mehr, wenn's aus dem Munde gescheiter Menschen kommt.

Gruss - Ivan (der Antiexponentielle).

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Sargnagel der Erde: Der Mensch versteht exponentielles Wachstum nicht - stocksorcerer, 04.07.2003, 08:50
- Re: Sargnagel der Erde: Der Mensch versteht exponentielles Wachstum nicht - igelei, 04.07.2003, 11:00
  - Bitte keinen Fullquote. ''such den Kommentar''-Spiele sind nicht noetig. - SchlauFuchs, 04.07.2003, 11:50
- Re: Doch! - dottore, 04.07.2003, 18:42
  - Re: Der Mensch versteht exponentielles Wachstum nicht / Doch! / Nix! - Ivan, 06.07.2003, 06:18
    - Exponentielles Wachstum: Stets der frühe Ast der Sättigungskurve. - Ecki1, 06.07.2003, 11:09
      - I love it, 2! - daytrader, 06.07.2003, 14:32
        Auch hier gilt: STRONG BUY!!! - daytrader, 06.07.2003, 14:49
    - Re: jedes exponentielles Wachstum hat seine Zeit - Uwe, 07.07.2003, 00:18
      - RE: Danke Uwe. Wie immer lesenswert! (owT) - Pudelbirne, 07.07.2003, 02:12
      - Re: jedes exponentielles Wachstum hat seine Zeit - Ivan, 10.07.2003, 06:41
        Re: jedes exponentielles Wachstum hat seine Zeit - Ecki1, 10.07.2003, 07:47
        Re: jedes exponentielles Wachstum hat seine Zeit - Ivan, 10.07.2003, 13:59
        Re: thermodynamisches Gleichgewicht nicht mit stationärem Zustand verwechseln - Ecki1, 10.07.2003, 15:25