Re: AT und NT ist untrennbar eines - Baldur

verfasst von nereus, 02.11.2006, 10:02

-->Hallo Baldur!

Du schreibst: trotzdem ist doch das Christentum nichts anderes als eine Sekte des jüdischen Urglaubens.

Das ist richtig.
Jesus als auch seine Jünger waren alle Juden.
Einerseits folgte ihm eine größer werdende Gruppe und andererseits standen ihnen zahlreiche Menschen skeptisch gegenüber bis hin zur offenen Feindschaft.
Der „Laden“, um denn es sich bis heute dreht, war also damals schon gespalten.

Wahre Religion? Immerhin geht es um den identischen *Gott*.

Genau.

Und der wurde nicht ein anderer, weil er vorher falsch interpretiert wurde und hinterher angeblich richtig, sondern blieb der gleiche, wie wir ihn mit Ehrfurcht, oder, je nach Gusto, mit Abscheu und Ekel im AT studieren können, wenn wir nichts besseres zu tun finden.

Also, wenn Du von einer höheren Instanz ausgehst, wie immer Du Dir diese auch vorstellst (z.B. Stichwort „Intelligent Design“), dann ist die Existenz einer universellen Kraft/Geist/“Software“ völlig losgelöst von irgendwelchen menschlichen Interpretationen und auch unabhängig von Tempranillos Kuttenträgern.
Natur oder Kosmos scheren sich einen Dreck um persönliche Meinungen.

Wenn es nun um die Offenbarungen geht, wird es etwas schwieriger.
Hier kann man lange darüber streiten, ob diese Botschaften eine Art göttliche Sendung waren oder ob sich Außerirdische der Erde bemächtigten und den Menschen eine Art kosmisches Verständnis beibringen wollten.
Zu letzterem tendiere ich, weil besonders in den Bibelgeschichten sehr verräterische Stellen zu finden sind.
Die Engel fanden Gefallen an den Töchtern der Erde und vereinigten sich mit diesen.
Sie waren offenbar erwachsene Männer und werden auch so beschrieben.
Die ganzen Zaubergeschichten, auch wenn sie z.T. erfunden oder überhöht sein mögen, dürften einen rationalen Kern enthalten und lassen auf eine technisch hochstehende Zivilisation schließen die damals und wahrscheinlich mehrfach die Erde besuchte.

Vielleicht findest Du das alles ziemlich lächerlich, aber nur so erschließen sich mir die ganzen „alten Geschichten“, nämlich als einer Mischung aus Besuchern einer fremden Welt mit gleichzeitiger Übermittlung einer universellen Botschaft.

Wieso wohl besteht die Bibel, Grundlagenwerk des Christentums, untrennbar aus beiden Büchern, dem AT und dem NT?

Weil sie eben zusammengehören und von der selben fantastischen Story berichten die über Jahrtausende reicht.
Strenggenommen gehört auch der Koran noch dazu, denn der bezieht sich unablässig auf die alten Ereignisse und die biblischen Propheten.
Aber dort wird auch ständig der Zeigefinger warnend erhoben, weil die Schriftbesitzer (Juden und Christen) die Offenbarungen FALSCH interpretiert hätten.
Es ist also sehr interessant von einer dritten Auslegungsvariante zu lesen!

Papperlapapp, es ist ein Konstrukt der Bibel. Punkt.

Ja, wenn man natürlich permanent mit dem Fuß aufstampft, wie ein trotziges Kind, dann ist es in der Tat nicht gerade einfach.

Tja, und die neuen Schriften auch.
Das hindert nun eine Menge Leute nicht daran, es dennoch für bare Münze zu nehmen.

Guter Einwand.
Die bare Münze ist in der Tat ein Problem.
Jedes Ereignis oder jeder Text können sehr verschieden ausgelegt werden.
Das ist wie beim Holocaust.
Die einen sehen die Dinge so und die anderen sehen es eben nicht so.

Historisch gesehen läßt sich Jesus Christus aus Quellen außerhalb biblischer Texte nicht einmal bestätigen - schreibt Deschner. Schon eigenartig angesichts der vermutlichen Bedeutung zu seiner Zeit, angesichts der Wundertaten und Co...

Das stimmt so nicht ganz.

http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Ferchristliche_Notizen_zu_Jesus_von_Nazaret

Zurück zum Thema: wie wir bereits vor einiger Zeit einmal diskutierten, sieht auch Ratzinger das angebliche Volk Gottes als das tatsächliche, auserwählte Volk Gottes an, und bemühte die Allegorie vom Wurzelstock und den Trieben.

Also wenn die ersten Offenbarungen jüdischen Propheten mitgeteilt wurden, dann sehe ich hier kein Problem.
Das haben viele Päpste vor ihm auch schon getan.

Tatsache ist, wenn wir im Bilde bleiben möchten, ist eine solche kombinierte Pflanze unteilbar, und eines.

Nein, weil Du partout nicht unterscheiden willst, zwischen ursprünglicher „Sendung" und danach kommenden Ereignissen.
Dass hatte ich gestern schon Tempranillo versucht beizubringen.
Auch wenn die Kirche die ersten Offenbarungen an die Juden akzeptiert, stand sie in den Jahrhunderten danach dem Judentum immer sehr kritisch gegenüber.
Nur wird heute über dieses ambivalente Verhältnis kaum noch berichtet und wenn Du eine solche Quelle findest, kommen gleich wieder die Gedankenwächter angerannt.

Daher habe ich auch nie ganz verstanden wie man immer über das Judentum debattieren kann, ohne den knapp 2.000 Jahre alten Gegensatz zwischen Christen und Juden zu berücksichtigen.

Sich ein Christentum oder einen Gott nach christlichem Verständnis vorzustellen (der liebevolle Vater, barmherzig und anbetungswürdig), ohne auf die im AT beschriebenen, destruktiven Wesenszüge zu achten, erscheint - um es vorsichtig auszudrücken - einseitig, wunschdominiert und unlogisch.

Jeder kann sich diesen"Designer" vorstellen wie er will.
Wenn beim alten Mütterchen auf der vordersten Kirchenbank ein weißbärtiger Mann mit gütigem Blick im geistigen Fokus vorherrscht, kann ich das zwar nicht nachvollziehen, aber ich werde ihr auch keine Diskussion dazu auf’s Auge drücken.

Wenn Du weiterhin die nicht ganz unwahrscheinliche Alien-Theorie berücksichtigst, aber nicht mit glibbrigen Krakenmonstern a la Verblödungsindustrie, sondern als sehr menschenähnliche Besucher, dann bekommen auch die biblischen Beschreibungen des AT einen neuen Inhalt.

Im Übrigen sehe ich es als grundsätzlichen Trugschluß an, sich als kultur- und volksfremder einem Gott zugehörig zu fühlen, der sich explizit ein bestimmtes, aber anderes Volk als das seinige auserwählt haben soll, nicht ohne es nach Kräften zu drangsalieren. Wobei auch die Frage aufgeworfen wird, was an dieser Gottheit so erstrebenswert wäre.

Nun, im NT und im Koran wird diese Sonderrolle den Juden wieder aberkannt.
Sie erhielten zwar als erste die Botschaft - diese haben sie aber nicht verstanden oder uminterpretiert.

Eine solche logische Begründung herzuleiten, wieso jemand, der nicht aus Gottes erwähltem Volke stammt, sich dieser Gottheit zuwenden zu sollen, würde mich echt interessieren.

Siehe das eben Gesagte.
Was glaubst Du denn wen die Muslime mit Allah eigentlich anbeten?
Das ist klipp und klar"Dein Rachegott" aus dem Alten Testament.
Willst Du mir jetzt vielleicht erzählen, daß der Islam und das Judentum ein friedliches Miteinander pflegen, trotz dieses gemeinsamen geistigen Ursprunges?

AT und NT, das erinnert mich an SED und PDS - hinterher warn mer ja schlauer. Und gewendehalst. Aber, alles war ja gar nicht schlecht, damals, gelle?...

Was soll man denn darauf antworten?

Empirisch gesehen ist es durchaus beeindruckend, wie es ein örtlich klein begrenzter Beduinenglaube geschafft hat, eine weltweite Verbreitung zu erlangen, was wiederum weniger verwunderlich wird, wenn man die Herkunft der staatstragenden Persönlichkeiten und deren Glaubenswurzeln vergleicht.

Ach was?
Und woher kommt diese sagenhafte zweitausendjährige"Borniertheit" eigentlich?
Denke auch mal über die seltsame Diaspora nach, bei der sie sich so gut wie nie in der einheimische Kultur auflösten.
Vielleicht steckt hinter der ganzen Sache eben doch etwas als nur ein Politbüro der SED.

Jetzt wirst Du einwenden, daß es ja das Christentum sei, das so verbreitet wurde, und nicht die mosaische Religion.

Genau, das wollte ich gerade tun.

Braucht sie auch nicht, sie ist ja wie eine Babuschka-Puppe (heißen die so?, die russichen Schachtelpuppen halt) immer im Christentum untrennbar mit von der Partie.

Nein, die heißen Matroschkas. Babuschka ist die russische Oma, wenn mich meine sehr dürftigen Russisch-Kenntnisse nicht trügen.
Die Trennung hatte ich oben mehrfach versucht zu erhellen. Das lasse ich jetzt sein.

Und Jesus wird zu dem, was er - falls er existiert haben sollte - vermutlich war: ein Heiler nämlich. Aber kein Religionsstifter. Und auch kein Gott.

Das er kein Gott oder Gottes Sohn war verbindet Dich schon einmal mit dem Islam.
Das ist doch schon mal ein erster Schritt in die richtige Richtung.

Das er kein Religionsstifter gewesen sei ist eine mutige Aussage.
Aber den ultimativen Beweis dafür kann ich auch nicht antreten.




Der christliche Glaube wird uns ebenso als Allheilmittel verkauft, wie die (parlamentarische Parteien-) Demokratie.

Vergiß jedoch bitte nicht, daß die Verkäufer der obigen Ideen immer Menschen sind.
Selbst der unterirdische Bush beruft sich auf Jesus.

Die Vormachtstellung der jüdisch-christlichen Weltsicht führt in Krisenzeiten zum Verlust der Überlebensfähigkeit. Meiner Meinung nach.

Wie meinst Du das denn?

Und bevor ich jetzt auf die Verseuchung kindlicher Gemüter durch Schuldbegriffe oder Sühnevorstellungen komme, höre ich besser auf.

Ohne Schuld geht es in der menschlichen Existenz eben nicht.
Ob Du nun dottores Urschuld nimmst, die Mietschulden, die Kreditverbindlichkeiten bei der Bank, die offenen Rechnungen über die Kreditkarte, die gemachten Zusagen an Frau, Kind oder Freunde und Kollegen usw..

Du kannst das meinetwegen Verseuchung nennen.
Man könnte es aber auch als eine Form der Bewältigung betrachten.

mfG
nereus

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Volker Kauder, CDU:"Israels Existenzrecht unabdingbar" - Tempranillo, 30.10.2006, 19:23
  • Re: Volker Kauder, CDU: schwierige Baustelle am Galgenberg - Baldur der Ketzer, 30.10.2006, 22:49
    • Re: Jetzt hab' ich mir das extra verkniffen,.... - Tempranillo, 30.10.2006, 23:27
      • Schnellmerker? - Inge, 31.10.2006, 10:47
      • Re: Jetzt hab' ich mir das extra verkniffen - Tempranillo - nereus, 01.11.2006, 08:59
        • Re: Jetzt hab' ich mir das extra verkniffen - Tempranillo - apoll, 01.11.2006, 10:19
          • Re: Jetzt hab' ich mir das extra verkniffen - Tempranillo - Cujo, 01.11.2006, 10:37
          • Re: Jetzt hab' ich mir das extra verkniffen - apoll - nereus, 01.11.2006, 11:22
        • Re: Willkommen im Kosmetikstudio nereus ;-))) - Tempranillo, 01.11.2006, 11:41
          • Re: Willkommen im Kosmetikstudio - Tempranillo - nereus, 01.11.2006, 14:34
            • Re: Warum das hier keine Antwort ist - Tempranillo, 01.11.2006, 14:57
        • Re: @nereus - AT und NT ist untrennbar eines - Grundsatzillusion - Baldur der Ketzer, 02.11.2006, 00:52
          • Re: Schuld und Sühne - Holmes, 02.11.2006, 08:42
          • Re: AT und NT ist untrennbar eines - Baldur - nereus, 02.11.2006, 10:02
            • Re: Baldur und nereus: Wahrlich, ich sage Euch,... - Tempranillo, 02.11.2006, 11:32
              • Re: Tobsüchtige Rumpelstizchen - Tempranillo - Holmes, 02.11.2006, 12:12
                • Re: Buschmannreligionen - Baldur der Ketzer, 02.11.2006, 15:37
              • Re: Baldur und nereus: Wahrlich, ich sage Euch,... - Tempranillo - nereus, 02.11.2006, 14:14
                • Re: Jetzt bitte Eins uns Eins zusammenzählen - Tempranillo, 02.11.2006, 14:59
                  • Re: Jetzt bitte Eins uns Eins zusammenzählen - mach ich gern - nereus, 02.11.2006, 16:21
              • Re: punktgenaue Zusammenfassung - herzlichen Dank! mfg oT - Baldur der Ketzer, 02.11.2006, 15:38
            • Re: Hierarchien - hinter den Kulissen - nereus - Baldur der Ketzer, 02.11.2006, 16:57
              • Re: Hierarchien - hinter den Kulissen - Baldur - nereus, 03.11.2006, 15:01
                • Re: Marzahn - Nereus - Holmes, 03.11.2006, 16:00
                  • Re: Marzahn - Holmes - nereus, 03.11.2006, 16:58
                    • Frauen + israelische Armee - Tulpenblase, 04.11.2006, 12:40
                      • Deutsches Strafrecht - Tulpenblase, 04.11.2006, 12:58
                • Re: Schnitt - nereus - Baldur der Ketzer, 03.11.2006, 16:30
                  • Re: Schnitt - Baldur - nereus, 04.11.2006, 12:58
  • Dass sie das Existenzrecht gebetsmühlenartig beschwören müssen deutet drauf..mkT - igelei, 31.10.2006, 08:38
    • Re:"Du, depperter deutscher Michel, bist nichts, Israel ist alles." - Tempranillo, 31.10.2006, 11:36
  • Kauderwelsch und sein Rassismus - kosh, 31.10.2006, 10:47