Re: Schnitt - Baldur

verfasst von nereus, 04.11.2006, 12:58

-->Hallo Baldur!

Du schreibst: Angst vor einem (irdischen und jenseitigen) Gericht und Strafe ist eine offenbar notwendige gesellschaftliche, erzieherische Komponente, um die Masse zu ethischem Verhalten zu bewegen. Insofern ist die Idee von persönlicher Verantwortlichkeit eine sicher sinnvolle Botschaft der Religionsstifter.

Da kann ich Dir nur zustimmen.

Das sehe ich anders, ich denke, das Jenseits ist vielschichtig, in Hierarchien geordnet, und die Individuen sind relativ frei in ihren Entscheidungen (freier Wille). Auch im Jenseits. Gleiche finden zueinander und tun, was ihrer charakterlichen Natur entspricht. Oder so. Meine persönliche Ansicht, nicht beweisbar.

Dagegen werde ich nichts konkretes vorbringen können, wie auch?

Alle unterliegen den kosmischen Gesetzen, aber unter Regie der höchsten Quelle, das glaube ich nicht, da gibts sicher genügend Querschläger und *Terroristen* und Co. Auch die haben ihr Karmakonto, aber eben, sie sind frei, sich auch für den destruktiven Weg zu entscheiden.

Möglicherweise.
Mir hat sich aber die Aussage einer Schweizerin, ich hatte schon mal davon berichtet, in’s Hirn gebrannt, als diese von ihrem Nahtod-Erlebnis berichtete.
Neben dem bekannten Tunnel und Lichterscheinungen, „flog“ sie (als Geist - nicht körperlich) später über die Landschaften und sagte wörtlich:

„Plötzlich war alles klar. Es gab auf einmal keine Fragen mehr. Es war eine unglaubliche Erfahrung“

Das kam meiner Ansicht nach aus tiefstem Herzen und reflektiert eine überirdische Einsicht in unsere Welt, die vielleicht eben doch einem bestimmten Prinzip gehorcht.

Zehn Gebote, OK, aber erst dann fängts doch an, lustig zu werden: mein Gott ist stärker als Deiner, wie im Kinder-Quartett, Missionierung, Sektiererei, Glaubensvorschriften, die mit ethischen Überlegungen und/oder der Vernunft kollidieren. Da ists mit konfliktarm nimmer weit her, ganz im Gegenteil, da wird das angebliche Prinzip zum Konfliktherd.

Nochmals Baldur, obwohl ich meine das schon mehrfach ausgeführt zu haben.
Was die „Zweibeiner“ aus den göttlichen Botschaften - empfangen entweder direkt von Kategorie 1 oder indirekt über Kategorie 3 - machen, ist wieder eine andere Sache.

Weil der in der grobstofflichen Welt zum Überleben notwendige Instinkt geblendet wird durch religiöse Vermutungen, die der Überlebensfähigkeit faktisch schaden.

Das stimmt nicht.
Das es unterschiedliche Menschen gibt mit mehr oder weniger Empfang für religiöse Einsichten ist sicher banal.
Aber es ist ganz sicher so, das durch die schrittweise Entfernung von den Religionen, im Zuge der Aufklärung, die Leute ihre Instinkte/Empfänglichkeiten für die nichtmaterielle Welt eher VERLIEREN.

Ja, genau, ich denke ebenfalls, daß jede Religion ein gewisses Körnchen Wahrheit enthält, aber eben nie zu 100%, wie davon stets behauptet.

Klammere Dich einfach nicht an diese 100 %.
Das ist eh sinnlos.
Manchen hat der Film gefallen, einige fanden ihn so la la und andere haben es schwer bereut sich überhaupt eine Kino-Karte gekauft zu haben.
Setze Dich selber in den Sessel und schau ihn Dir an und am Ende haben wohl alle ein wenig recht mit ihrer Einschätzung.

Die Eigenheiten der Religionen scheinen mir aber weit schädlicher zu sein als der Nutzen, der vom Allgemeingut ausgeht.

Weil Du Dich einfach zu sehr auf die materielle Seite konzentrierst.
Die Talare sind bei Dir Frauenkleider, die unverheirateten Geistlichen wahrscheinlich alle schwul, die Barmherzigkeit zumeist geheuchelt (was ja durchaus mal zutreffen kann), die Rituale vergeudete Zeit und eine Jungfrau kann eben nur gebären wenn sie vorher Verkehr hatte.

Ich schrieb: Warum sind denn ausgerechnet die Medien in der Hand gewisser Kreise? Wohin zielen den TV, Kino, Zeitungen oder Kunst? Mitten ins Herz!

Du antwortest: Hm. Schon klar. Aber das in den Medien verbreitete Spektrum von materiellen Wunschvorstellungen sind höchstens Läßlichkeiten im religiösen Sinne, keinesfalls Sünden, die grob verwerflich wären.

Wie bitte?
Der Kreuzzug gegen die angeblich gewaltbereiten Muslime, die Kolonisation fremder Länder im Gewande der Demokratisierung sind keine verwerflichen Sünden?
Wer wetzt denn das Messer am laufenden Band?
Wie werden denn deutsche Soldaten in Hollywood dargestellt?
Wie verkauft man uns denn Vergangenheit und Gegenwart (im übertragenen Sinne)?

So wird die Aufklärung zur Kriegserklärung an die fremde Welt, ähnlich wie man unter der Maske des Christentums vor Jahrhunderten Kreuzzüge führte.
Mit Religion hat das überhaupt nichts zu tun.

Deswegen ja meine Überlegung, in welcher Weise Erwartungen oder Bewußtsein auf die Realität wirken. Setzen wir im Roulette auf die Drei, weil wir durchbekommen haben, daß sie jetzt fallen wird, oder fällt sie, weil wir erwarten, daß sie jetzt fällt? Oder beides zusammen?
Da wird‘s doch jetzt erst wirklich interessant.

Zustimmung.

Vielleicht ist die einzige religiöse Botschaft überhaupt, die Existenz des Bewußtseins überdauere die physische Existenz....davon gehen aber auch die Wilden, Ungebildeten, und Urvölker gleichermaßen aus. Ohne Besuch von Übermittlern.

Was wissen wir denn darüber, inwieweit diese Völker Besuche erhielten oder Botschaften empfingen?
Die Hopi-Indianer berichten von den"Kachinas" die aus dem Weltraum von einem fremden Planeten kommen.
Was bedeuten die rätselhaften Maskentänze der Dogon?
Alles nur märchenhaftes Geschwätz und Theater gelangweilter Häuptlinge?

Die Kategorie der Verwässerung sämtlicher Inhalte durch niedere menschliche Motive, so daß schließlich kein wahrer Urgehalt mehr feststellbar ist. Und alles völlig wertlos wird.

Das siehst Du so.
Ich glaube eben doch einen Urgehalt zu erkennen, ohne ihn deswegen widerspruchsfrei erklären zu können.

Antworten finden wir aber nicht in der Religion (...glauben...), sondern nur in eigenen Bemühungen (Beobachtung, Messung, Meditation, Bewußtseinserforschung, Experimente usw.).

Was ist denn Meditation?
Es ist eine religiöse Versenkung (In sich gehen) in ein klares oder neues Bewußtsein.

Was ist denn Beobachtung oder Messung?
Es sind Abbildungen bzw. Aufzeichnungen der materiellen Welt?
Sie erklären noch lange nicht das WARUM.

Ein Fußstampfer setzt sich ja nicht in die Ecke und tut nix, sondern macht nur darauf aufmerksam, wenn der Glaube in eine vermeintlich falsche Richtung führte...und die Vernunft in die Ecke gedrängt wird...

Das würde im Umkehrschluß bedeuten, der Glaube sei unvernünftig.
Interessant ist Dein Einschub des Wörtchens „vermeintlich“.
Ganz sicher scheinst Du Dir also auch nicht zu sein.

Dafür ist der gesellschaftliche Einfluß und die schmarotzerische Komponente aber übergroß und durch nichts zu legitimieren, außer, durch Gewohnheit, alte Konkordate, und duldsamer Verblendung.

Schmarotzer?
Sind wir nicht alle Schmarotzer, mehr oder weniger?
Wieviel Kohle pulvert denn die aufgeklärte Wissenschaft aus dem Fenster um ihre Daseinsberechtigung zu erklären?
Was gestern noch up to date war, wird heute verworfen um es morgen wieder aus der Mottenkiste zu zerren.
Aber da man ja genaues nix weiß und eben forschen MUSS, können diese kohlefressenden Übungen immer wieder legitimiert werden.
Frag doch z.B. mal in einer renommierten Klinik nach, wenn die Assistenten ihrem Frust freien Lauf lassen.

Das ist sicher eine extreme Überzeichnung der modernen Wissenschaft, aber ich wollte nur plastisch machen, auf welche Art Du die Kirche überzeichnest.

Da fühlt sich der Ketzer berufen, auf des Kaisers fehlende Kleider hinzuweisen....nach bestem Wissen und Gewissen.

Möglicherweise hat auch die Ketzeransicht ihren tieferen Sinn.
Das zwingt immer wieder zum Ãœberdenken der eigenen Position.

Wie es wirklich ist, werden wir meiner Ansicht nach nicht mal dann wissen, wir wir dereinst durch den Tunnel gegangen sind...nur ein kleines Stückchen mehr als jetzt...

Schaun mer mal.

Ebenso schönes WE
nereus

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• Volker Kauder, CDU:"Israels Existenzrecht unabdingbar" - Tempranillo, 30.10.2006, 19:23
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                  • Re: Schnitt - Baldur - nereus, 04.11.2006, 12:58
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    • Re:"Du, depperter deutscher Michel, bist nichts, Israel ist alles." - Tempranillo, 31.10.2006, 11:36
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