Re: Hierarchien - hinter den Kulissen - Baldur

verfasst von nereus, 03.11.2006, 15:01

-->Hallo Baldur!

Du schreibst:

Außerdem sollten wir unterscheiden zwischen.. dem allerhöchsten, schöpferischen, universellen Urgeist, sofern er existiert (ist es ein kosmisches Gesetz, oder ist es eine Person? Ein Programm, eine Matrix?) = *Gott*

Genau „das“ meine ich.
Es ist aber ganz sicher keine Person.

Wesenheiten der nichtmateriellen - also feinstofflichen Welt, sofern diese Wesenheiten und diese Welten denn existieren (Erzengel, Engel, Schutzengel, Dämonen, Geister, Elementale, Entitäten, Unter*götter*)

Schwere Frage, aber wenn ja, dann vermutlich nur unter Regie der erstgenannten „Kraft“.

Wesenheiten der materiellen Welt, aber andernorts her aus Zeit und/oder Raum, aber ebenso fleischlich wie wir, nur halt technologisch überlegen (Graue, Zeitreisende, Klon-Schöpfer, biblische Gestalten aus Hesekiel u.a., Dänikens Paradetypen)

Die höchstwahrscheinlich schon mal die Erde besuchten und z.B. in den Geschichten des AT „herum turnen“.

Null problemo, aber dann wäre festzuhalten, daß vor zweitausend Jahren ein paar aus der Gruppe (siehe oben) 3) ein paar Späße veranstalteten, wie Predator etwa. Vielleicht auch den homo sapiens schufen, auch damit hätte ich keinerlei probleme. Aber das wäre doch nicht *Gott*, sondern lediglich ein paar Mitgeschöpfe, gerne um einiges höher als wir, aber deswegen noch lange nicht *Gott*.

Richtig!
Aber diese höheren Intelligenzen könnten dem Menschen eine banale Wahrheit ÜBER Gott (aus Pos. 1) vermittelt haben, nämlich ein universelles Prinzip dem sich alle Geschöpfe zwangsläufig unterwerfen müssen, wenn sie einigermaßen konfliktarm über die Runden kommen wollen.

Sonst wäre ja Columbus auch Gott gewesen. Für die amerikanischen Ureinwohner.

Bezüglich Kategorie 3 erschien er den Ureinwohnern auch so.

Sollen wir also aufgrund der Überlieferungen diese Gestalt des JHWH als Schöpfer des Universums anbeten?

Betrachte diese Gestalt doch einmal im doppelten Sinn.
Wenn die Götter aus Pos. 3 eine universelle Weisheit von der Kraft aus Pos. 1 übermittelten, dann würde sich das Problem ggf. auflösen.
Ob Du diese „Instanz“ aus Pos. 1 anbeten mußt, sei dahin gestellt - eine einfache Akzeptanz reicht eigentlich auch, denn wir können weder Tag noch Nacht verändern oder den Lauf der Sonne beeinflussen.

.. denn wenn ich seine Existenz einmal annehmen möchte, ist er nur ein technisch überlegener Rambo von irgendwoher, der sich wie die sprichwörtliche aufführt, aber doch nicht wie jemand mit göttlichem Format, nicht wie der Schöpfer allen Seins.....dann wäre der nicht sehr anbetungsWÜRDIG, ganz im Gegenteil.

Der ist es ja auch höchstwahrscheinlich nicht, wie eben beschrieben.
Glaubst Du denn ernsthaft, daß ich es für möglich erachte, daß der intelligente Designer sich über einem kahlen Berg „positioniert“ und einen Kommentar bezüglich der Opferung Isaaks abgibt?
Denn interessanterweise hat ja nicht JWHE den Befehl zum Rückzug erteilt, sondern ein Engel des Herrn.
Was ich von den Engeln wirklich halte, hatte ich gestern schon geschrieben.

Nicht umsonst gibt es Vertreter der Ansicht, bei JHWH handele es sich um Satan und Co. himself.

Nun, dazu gibt es reichlich Auslegungen, z.B. bei Julio Meinvielle der u.a. den Kampf zwischen Kain und Abel, Ismael gegen Isaak, Eva gegen die Schlange oder Luzifer gegen Jahwe interpretiert.
Jesus hatte sich mehrfach relativ deutlich geäußert, wen er für Kinder des Satans hält.

Jesus als Gott zu sehen,..

.. was der Islam aus sehr nachvollziehbaren Gründen kategorisch ablehnt.

.. bedeutet zwangsläufig, davon auszugehen, daß wir 1) Sünder seien 2) Erlösung bräuchten..

Sündigst Du etwa nicht?
Wobei Sünde ein genereller Begriff für Verfehlungen ist und demnach auch eine freche Antwort oder eine dreiste Lüge als Sünde gewertet wird.

In dem Du einfach nur versuchst ein ordentlicher Mensch zu sein, begehst Du keine oder nur sehr wenig Sünden. Das ist schon alles!
Wir müssen nicht alles viel komplizierter machen als es ist.
Und wenn intern Dein Gewissen klopft - das hat es doch sicher schon einmal, oder? - dann zeigst Du Dir selbst gegenüber Reue. Beim nächsten Mal versucht man es eben anders zu machen.

Vielleicht hatte diese"Sünde" einen negativen Einfluß auf den Gesamt-Geist der Menschheit, der möglicherweise viel wichtiger ist als wir bislang glauben.

Warum sind denn ausgerechnet die Medien in der Hand gewisser Kreise?
Wohin zielen den TV, Kino, Zeitungen oder Kunst?
Mitten ins Herz!

Man will um jeden Preis an dass Gehirn oder die Seele der Massen.
Schon mal aus dieser Perspektive über das Problem nachgedacht?

3) dieses nur durch den von Gott gesandten Messias möglich sei 4) Jesus dieser Messias gewesen sei.

Na aber, etwas „überirdisches“ muß doch rein in’s Paket wenn es in die Köpfe soll.

Ãœber den Spagat der Dreieinigkeit lohnt es sich nicht mal, nachzudenken, finde ich.

Damit habe ich auch so meine Probleme und sehe das eher im übertragenen Sinn.

Gott ist der Schöpfer allen Geistes und aller Materie.
Jesus hat vor allem dessen Botschaft, also Geist, übermittelt.
Diese einstige Botschaft „schwirrt“ nun als Heiliger Geist durch die Zeit und sucht die Menschen heim oder auch nicht.
Hier geht es aber wieder - jedenfalls meiner Ansicht nach - um die Kategorie 1, welche Du anfangs aufgelistet hattest.

Was für groteske Verwirrungen.

Das kommt darauf an, wie man sich der Sache annimmt.

Oder doch ein Körnchen Wahrheit, daß nämlich selbst Vater und Sohn nichts ohne den unabhängigen, selbständigen Geist hinter allem wären. Den sie sich lediglich zu nutzen wissen.

Dieser Vater ist der aus Pos. 1, also niemals ein Vater im fleischlichen Sinn!
Beim Sohn schwanke ich zwischen 2 und 3, vermute aber Pos. 3.

Du hast mir nicht plausibel machen können, wieso die jüdische Urvorstellung und damit auch der christliche (oder muslimische) Ableger für mich in irgendeiner Weise relevant sein soll, betreffend meine Vorstellungen von Jenseits, Schöpfergeist oder *Gott*.

Wenn das vorher beschriebene Einteilungsmuster einigermaßen stimmig sein sollte, und soweit auseinander scheinen wir da nicht zu sein, dann geht es ausschließlich um den ID aus Pos. 1.
Wie dieser dann in Schriften und Überlieferungen „vermenschlicht“ wurde und einmal als Rachegott und dann wieder als barmherzig tituliert wird, ist für mich eine absolut andere Kategorie.
Möglicherweise hat sich auch ein „Kommandante“ von Flugscheibe „Sirius III“ den baff erstaunten Beduinen vor 5.791 Jahren (?) als Herrscher des Universums präsentiert?
Was weiß ich?
Das ändert aber nix an der Problematik selbst.
Wir sind nun einmal arme Würstchen und dem „Willen“ der kosmischen Logik ausgeliefert, da können wir lamentieren und mit dem Fuß aufstampfen so lange wir wollen.

Mag sein, daß JHWH mal einen Wüstentripp machte, in Germanien oder Japan oder China scheint er nicht gewesen zu sein.

Das würde jetzt viel zu weit führen, aber es gibt da Geschichten über die Arier, blondhaarige ägyptische Prinzessinnen oder die Theorien eines Norbert Marzahn, da haut es einem glatt die Füße weg.

Selbst, wenn sich diese Person in Frauenkleider hüllt und sich für den Stellvertreter Gottes hält. Samt seinen Gläubigen. Oder anderweitig in der Ã-ffentlichkeit als hochwürdig, geadelt, begnadet oder erwählt gilt. Ich seh die neuen Kleider des Kaisers einfach nicht.

Er soll doch nur die alte Botschaft des Wanderrabbi wachhalten - nicht mehr und nicht weniger.
Wenn Du das nicht möchtest, dann steht es Dir doch völlig frei dies nicht zur Kenntnis zu nehmen.

Baldur, ich mache hier mal einen Schnitt.
Sonst wird das einfach zu lang.
Was sich „rüber“ bringen wollte, dürfte einigermaßen erkennbar sein - das hoffe ich zumindest.
Es sind ausschließlich MEINE Vorstellungen zum Thema.

mfG
nereus

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