Re: Also, ich als BS-Poster und absoluter Finanzlaie sehe das soooo... *g*

verfasst von weissgarnix, 08.12.2006, 10:22

-->>Am Anfang steht doch immer eine Staatsverschuldung durch Ausgabe neuer Staatsanleihen, bei möglichst moderaten Zinssätzen.

Also, ich bin mir da gar nicht mal so sicher, ob die Chronologie wirklich so ist. Dottore spricht zwar historisch sehr eindringlich vom"Vorfinanzierungsproblem" und allem, was sich daraus ergibt. Aber ich frage mich, ob in der heutigen Zeit nicht die Privatverschuldung der Staatsverschuldung tendenziell vorausläuft. Um bei den USA zu bleiben: ergibt sich die hohe Verschuldung der Privaten aus der hohen Staatsverschuldung, oder ist es nicht vielmehr so, dass die hohe Verschuldung des Privatsektors über diverse Kanäle zukünftig noch zu einer wesentlich höheren Staatsverschuldung führen wird?... Ich glaube eher zweiteres.

>Man muss halt die dazu passende Spekulationsbubble erzeugen, Aktien, Immos, sonstige Assets.

ja, aber wie soll das gehen? die Pferde kann man bekanntlich zur Tränke führen, aber saufen müssen sie schon selber...

>Damit spiegelt die M3-Geldmenge, in der nach US-Definition ja die Staatsanleihen mit enthalten sind, doch auch einigermaßen genau den Grad der Staatsverschuldung wider, die am Anfang der Kreditexpansion stand.

In M3 sind Staatsanleihen nur insoweit enthalten, als es sich um Geldmarktanlagen handelt, also ausschliesslich Kurzläufer.


>Die USA bezahlen ihre Importe neben Cash für Rohöl ja auch mit US-Anleihen, die nicht nur die FED zum Gelddrucken braucht, sondern z.B. auch China und Japan"gern" entgegennehmen und inflationieren also damit die M3-Geldmenge.

Nein, technisch bezahlen sie immer in Dollar. Die Treasuries sind nur das Medium, über das die Dollars in den Verkehr gebracht werden. Wenn die Chinesen und die Japaner T-Bonds kaufen, dann inflationieren sie nicht den Dollar, sondern ihre eigenen Währungen. Sie verkaufen dann ja Yen und Renminbi gegen USD. Da die Zentralbanken die so erhaltenen Dollars in T-Bonds anlegen, also Dollars gegen T-Bonds tauschen, erhöhen sie nicht M3, sondern eigentlich M1 (die Dollars für die T-Bonds wandern ja auf irgendjemandes Bankkonto)

Löse dich mal von der Vorstellung, dass in M3 irgendwas"mysteriöses" versteckt ist und die FED da ganz krumme Dinger im Sinn hatte, als sie die Veröffentlichung einstellten. Ich könnte mir vorstellen, dass sie M3 schlicht nicht mehr veröffentlichen, weil keiner (inklusive sie selbst) mit der Zahl richtig was anfangen konnte. Die FED berücksichtigt bekanntlich das Geldmengenwachstum in nur sehr untergeordnetem Maße bei ihren Entscheidungen.



>Solange diese Länder ihre horrenden Treasury-Bond-Bestände nicht in Dollars monetisieren und diese dann auf den Markt werfen, geht alles gut.

Was würde denn dann passieren? Einen T-Bond kannst du immer nur in US$ kaufen und verkaufen. Wenn also zB die Japanische Zentralbank ihre T-Bonds auf den Markt wirft, erhält sie dafür im ersten Schritt massig US-Dollars. Die Frage ist, was macht sie dann mit den ganzen US-Dollars??? Wenn sie sie bei sich auf einem Konto liegen läßt, dann wandern diese US-Dollars als"Auslandsdollars" in M3, ohne eine Bewegung in M1 auszulösen. Die Erhöhung von M3 wird aber zuvor bereits kompensiert, durch die Dollars, die für den Ankauf der japanischen T-Bonds aufgewendet wurden, soferne der Käufer in den USA sitzt. Fall der Käufer der T-Bonds nicht in USA sitzt, dann ist es eine reine Umschichtung innerhalb der Kategorie"foreign dollars" innerhalb von M3.
Oder anders gesagt: gar nichts passiert.

Wenn allerdings die japanische ZB crazy genug ist, ihre durch T-Bond Verkäufe erhaltenen US-Dollars in Japanische Yen zu wandeln, i.e. Dollar zu verkaufen um Yen anzukaufen, dann würde sie den Yen drastisch verknappen und mithin Japan mit einem Schlag zurück in die Deflation schicken. Wir sind uns einig, dass sie das wohl nicht vorhat?

>Übrigens war dem 1929er-Crash gerade eine solche durch Anleihenwachstum induzierte Kreditexpansion mit niedrigen Zinsen vorangegangen. Hintergrund war die gewünschte Transferierung großer Goldbestände aus den USA nach London. Dann wurde Anfang '29 durch eine Diskontsatzerhöhung auf 6% die FED-Politik des leichten Geldes abrupt geändert und Kredite, die z.B. zu spekulativen Zwecken am Aktienmarkt beansprucht worden waren, wurden fällig gestellt. Dieses rasche Eindampfen der Kreditmenge und damit auch Geldmenge brach der US-Wirtschaft letztlich das Genick.

OK, womit das Problem eines auf Kredit aufgebauten"Wirtschaftswunders" sehr eindeutig beschrieben wäre. Damit bin absolut einverstanden, nur hat das weder was mit Betrug oder Bankrottverschleppung zu tun, sondern liegt gewissermassen in der Natur der Sache. Übrigens brauchen wir in D nicht immer auf die Amis zu deuten, wir können das selber mindestens genauso gut, oder wie war das mit unserer Immoblase im Osten in den 90igern?


>Also kann die FED durch ihre Zinspolitik beinahe wie der Herrgott die Kredit/Geldmenge plastisch formen, frei nach Gusto und pol. Konzept, das dahinter steckt. Oder mein ich das bloß jetzt? *g*

Das meinst nicht bloß du, aber ihr liegt alle falsch. Die FED kann in Wahrheit gar nichts, wenn die lieben Damen und Herren US-Citizens nicht mitspielen oder mitspielen wollen. Das weiss die FED auch nur allzugut.


>Übrigens, die aktuelle FED-Zinslatte in den USA liegt bei 5,25%, zwar nicht unbedingt ein Hochzins, aber schon signifikant höher als im Euroraum.

Die Zinsen für 10o-jährige T-Bonds liegt aktuell bei 4,46%, die Inflation irgendwo zwischen 2,5% und 3%. Und ich sprach von Realzinsen, nicht Nominalzinsen.

Übrigens zeigt dir die inverse Zinskurve in USA (und die neuerdings auch inverse Zinskurve in Euroland, zumindest zwischen 2 jährigen und 7jährigen Laufzeiten) wie"mächtig" die FED wirklich ist... sie kann Zinsen erhöhen oder senken wie sie lustig ist, was die Zinsen aber in der Realität sind, bestimmt nur einer: der Markt.


>Das waren jetzt nur so Paar Gedankensplitter, ich bin nicht der Hardcore-Finanzcrack, wie Du ja siehst, aber ich lerne gerne dazu.
>

Hardcore-Finanzcrack bin ich auch keiner. Ich bin lediglich überzeugt, dass der Staat und seine diversen agencies bei weitem nicht so mächtig sind, wie alle glauben wollen. Deshalb wittere ich auch nicht überall gleich Betrug und Verschwörung...


>Gruß Vanitas
>

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• Wer es noch nicht weiß: Die USA sind bankrott! (-; - Vanitas, 06.12.2006, 15:11
  • Re: Wer es noch nicht weiß: Die USA sind bankrott! (-; - weissgarnix, 06.12.2006, 15:44
    • Re: Wer es noch nicht weiß: Die USA sind bankrott! (-; - Vanitas, 06.12.2006, 18:08
      • Re: Wer es noch nicht weiß: Die USA sind bankrott! (-; - Plutarch, 06.12.2006, 22:14
        • Re: Wer es noch nicht weiß: Die USA sind bankrott! (-; - Oldy, 07.12.2006, 01:02
          • @Oldy - Plutarch, 07.12.2006, 09:16
            • Re: @Oldy - Oldy, 08.12.2006, 08:33
          • Re: Wer es noch nicht weiß: Die USA sind bankrott! (-; - sensortimecom, 07.12.2006, 10:04
      • aha, was ist denn eigentlich M3??? Re: Wer es noch nicht weiß: - weissgarnix, 07.12.2006, 11:23
        • Re: aha, was ist denn eigentlich M3??? / Auf die Antworten bin ich gespannt... - - Elli -, 07.12.2006, 11:50
        • Also, ich als BS-Poster und absoluter Finanzlaie sehe das soooo... *g* - Vanitas, 07.12.2006, 17:34
          • Re: Also, ich als BS-Poster und absoluter Finanzlaie sehe das soooo... *g* - weissgarnix, 08.12.2006, 10:22
            • übrigens nochwas...Re: Also, ich als BS-Poster und absoluter Finanzlaie... - weissgarnix, 08.12.2006, 11:16
              • Re: auch nochwas nicht ganz Systemkonformes.... - Vanitas, 08.12.2006, 18:03
  • Die AOKs sind auch fast alle pleite - LenzHannover, 06.12.2006, 15:52
    • Die AOK Hannover scheint Geld übrig zu haben... - LenzHannover, 03.01.2007, 02:12