Re: Wo der kleine Moritz das mit dem"Geld" nicht begreifen kann

verfasst von dottore, 10.03.2001, 11:43

Hi Baldur,

danke dafür dass Du Dir die Mühe gemacht hast, alles zu lesen. Hier meine Antworten:

>
>>Wenn alles Bargeld also gehortet wird, dann wird die Notenbank, die das jeweilige Bargeld immer nur für drei Monate (!!!) ausgibt (es wird normalerweise revolvierend prolongiert) spätestens nach drei Monaten feststellen, dass das bei ihr vor drei Monaten beschaffte Bargeld komischerweise nicht zu ihr zurückgekehrt ist.
>ja, soweit klar
>>Da die Notenbank das Bargeld aber lt. Vertrag mit den Einlieferern der Sicherheiten, die für die Bargeldausgabe hinterlegt wurden, zurückfordern kann und selbstverständlich zurückfordern wird, stellt sie also spätestens nach drei Monaten alle (!) diese Sicherheiten fällig, z.B. alle bei ihr liegenden Wechsel usw.
>wieso? Sie kann doch die Geldausgabe prolongieren, so, wie man einen Vertrag oder einen Wechsel prolongieren kann, oder Fälligkeiten...?

Niemals! Keine ordentlich geführte Notenbank der Welt (denk' bitte bloß Mal an die Buba - völlig ausgeschlossen!) würde einen Wechsel prolongieren, es sei denn die nimmt"Staatswechsel" rein, sog."Schatzwechsel" oder"Kassenscheine" usw. Und dann ist das Resultat eben Inflation. Aber die kommt wie oft genug ausgeführt nicht vom"Geld", sondern von der Tatsache, dass der Staat für seine Wechsel nichts leistet, ergo das BIP fehlt (in Form von Waren), ergo die neuen Staatswechsel zu Mehrnachfrage führen, was bekanntlich die Preise steigert.

"Geldausgabe" lässt sich niemals prolongieren, das schon sowieso nicht. Denn auf jedem Titel, den eine Notenbank reinnimmt, um dafür Banknoten usw. herzugeben, sind klipp und klar die Fälligkeiten vermerkt und wenn die herangekommen sind, m u s s das Geld zurück in die Notenbank. Als"Geldeinnahme" bzw."Geldzurückgabe".

Was nach"Prolongieren" aussieht ist nur die Tatsache, dass die Notenbank immer neue Wechsel usw. reinnimmt und dafür gutschreibt und in dem Moment, da diese Gutschrift erfolgt, muss der Einreicher nicht das Geld (Banknoten) zurückgeben, jetzt Mal rein physisch nicht. Das ist natürlich klar. Der Witz aber ist, dass immer neue Wechsel usw. (und ergo immer neuer Druck, BIP zu erzeugen) entstehen müssen, damit die"alten" Banknoten in Umlauf bleiben dürfen. Falls diese neuen Wechsel nicht erscheinen, müssen dann die Banknoten und zwar allesamt (bis zum letzten Fetzen) spätestens innerhalb von drei Monaten ein für alle Mal wieder bei der Notenbank abgeliefert werden. Und falls die Wechselschuldner die Noten nicht auftreiben können, dadurch dass sie ihr BIP vermarkt haben, gehen sie ohne Wenn und Aber in Konkurs.

>>Was passiert jetzt? Die Wechselschuldner (und die Banken, die quer geschrieben haben) müssen nun um alles in der Welt an die Banknoten kommen, die"gehortet" wurden. Die brauchen sie auch nur ganz kurz, um sie bei der Notenbank vorbei zu tragen. Anschließend können sie sich selbstverständlich mit neuen Wechseln usw. wieder neues Bargeld zu den bekannten Notenbankkonditionen (Rediskontsatz usw.) abholen.
>>Doch an diesem Tag muss es leider sein: Alle Banknoten marsch, marsch zurück in die Notenbank.
> kann ich nicht glauben, läuft das wirklich so ab? Geht das nicht über virtuelle Buchungen?

Ja, siehe weiter unten in meinem ersten Posting. Ich habe das nur Mal from the basics erklärt, damit das mit dem Märchen von"ewig umlaufenden Banknoten als solche" (die immer nur"ausgewechselt" werden, wenn sie abgegriffen sind) endlich Mal verschwindet.

>
>>Kommt dennoch (!) nicht das Bargeld aus dem Sparstrumpf, weil es sich um keinen Zinssatz der Welt schert, was dann?
>>Dann gehen die betreffenden Schuldner mit absoluter Garantie pleite. ALLE! Geplatzte Wechsel usw., das kennst Du als Geschäftsmann ja bestens.
>
> siehe oben, man kann doch die Wechsel prolongieren; im übrigen geht doch der Wechselaussteller nicht pleite, bloß, weil es kein Bargeld im Umlauf gibt, der zahlt doch durch einen Scheck, der bei der Bank gutgeschrieben und als Girogeld weitergereicht wird....... oder nicht?

Der Wechselaussteller kann mit einem Scheck bezahlen. Aber die Bank, die das Bargeld an die Buba zurückgeben muss, kann n i e m a l s mit einem Scheck bezahlen. Die Buba nimmt keine Geschäftsbankenschecks, sondern nur die Papiere, die lt. ihren Statuten, vgl. Maastricht, die Debatte, wodurch dar Euro"gedeckt" ist, zur Hereingabe an die Notenbank vorgesehen ist.). Auf der Aktivseite der Buba erscheinen nie und nimmer Schecks von Banken, was ja Forderungen an die Banken wäre, sondern eben nur die bekannte Latte von Sicherheiten, tier-1, tier-2 usw.

>Höchstens hat die Notenbank ein Problem, weil der Wechsel"erloschen ist", aber sie die Kohle noch nicht im Haus haben, dann kann man doch einen kredit buchen an die geschäftsbank, bis wieder Geld im Umlauf ist...

Nein, nein! Die Notenbank kann an die Geschäftsbank keinen Kredit buchen, schon allein deshalb nicht, weil sie keine Kreditbank ist. Oder hast Du jemals etwas von einer Refinanzierung (den ja jeder Kredit braucht) von einer Notenbank gehört? Gibt es irgendwo auf der Welt Anleihen (!) einer Notenbank? Hat jemals irgendwer einer Notenbank einen Kredit gegeben? Ich meine jetzt einen Kredit in der Landeswährung? Gibts AAA-Bonds der Deutschen Bundesbank? Pfandbriefe, die sie emittiert hätte? Nicht für einen Pfennig.

Deshalb k a n n die Notenbank auch ihrerseits niemals einen Kredit vergeben. Alles, was sie tut ist die Verwandlung von bereits existierenden Krediten in gesetzl. Zahlungsmittel gegen Monopolprämie (und nicht gegen ZINS!!!), genannt Rediskontsatz, Lombardsatz usw.

>
>>(Ich kenne jede Menge LZBs von INNEN - genau so geht's da zu, nur halt a bisserl moderner jetzt, weil mit Computern und so).
> eben, wir kennen es nicht, und deswegen stehen wir halt etwas am Schlauch, wer durchblickt das System schon als Außenseiter....bitte um Nachsicht und Nachhilfe
>
>>Sie ist komplett falsch und für mich, als jemand, der lange genug bei Banken und auf Börsen gearbeitet hat, im Grunde genommen - kindisch.
>
>>Fehlen - um an Obigem anzuschließen - die zusätzlichen Schuldkontrakte, z.B. weil bei um sich greifender Geschäftsstille überhaupt keine neuen Kredite mehr eingegangen werden (Bonitätsprobleme usw., überdies ist Kreditnehmen freiwillig, zumal für jene, die keinen brauchen, haha), kommt es ebenfalls in Höhe der Summe, die die gehorteten Banknoten ausmachen, zu entsprechenden Bankrotten der Privatwirtschaft - und je nachdem, wieviel von den Aktiva der Notenbank betroffen sind, möglicherweise auch der Notenbank.

> wie gesagt, das ist mir nicht einsichtig, pleite geht man, wenn man nicht mehr erfüllen kann, und wenn man nicht zahlen kann, gibt man halt einen Sachwert dran......sofern der Gläubiger gewillt ist, ihn anzunehmen...

Und womit soll der Sachwert gekauft oder wogegen verkauft werden? Gegen dann nicht mehr existentes Geld? Der Kern des Systems ist eben der: Ist alles Bargeld in die Notenbank zurückgeflossen, was unabdingbar der Fall sein muss, falls nicht neue Kreditierungen Statt finden, existiert keinerlei Geld mehr (gesetzl. Zahlungsmittel). Es gibt nur noch Forderungen"draußen", z.B. Du an mich, aber die könnte ich niemals mit"Geld" erfüllen, weil es das nicht mehr gibt. Alles, was dann noch möglich wäre: Du vollstreckst in mein Eigentum, das ich dann an Dich abtreten muss - aber das nur, wenn der Schuldschein, den Du gegen mich hast, das vorsieht. Aber was willst Du mit dem Eigentum? Gegen"Geld" verkaufen kannst Du es nicht mehr. Du hast es halt bloß. ;-)

>>Auch Notenbanken können selbstverständlich pleite gehen. Oh, Wunder, wie das? Na ganz einfach: Wenn alle ihr Bargeld ein Jahr lang horten, gehen alle Notenbanken der Welt selbstverständlich pleite! Weil ihre Aktivseiten schlicht und einfach verdampft sind.

> oder, es stehen dann halt Kredite an die Geschäftsbanken in Höhe der nicht zurückgeflossenen Noten drin, als Bilanzpostentausch?

Leider nein. Denn die Notenbank, wie schon gesagt, vergibt NIEMALS Kredite an Geschäftsbanken. Wenn die Geschäftsbanken ihre Notenrückgabeverpflichtung zum Fälligkeitszeitpunkt nicht erfüllen, sind sie stante pede pleite. Deshalb sind die Banken auch so zickig, wenn sie Wechsel prüfen, die sie dann zum Re-Diskont (daher ja der Name"Re") an die Buba weiterleiten.

>>Und dann hätte ich gesagt:"Leut, das ist euer neues Geld!" Ich bezahle damit dem Bäcker meine offene Rechnung von heute Morgen. Und der Bäcker hätte es sofort dem Müller weitergegeben und der dem Fleischer, der der Näherin, die dem Schuster, usw. usw. und blitzschnell wäre das Super-Wundergeld umgelaufen.
>>Einfach eine Waaaahnsinns-"Umlaufgeschwindigkeit". Zehntausendmal schneller als Du es so lieb für"Dein" Wörgl ausgerechnet hast, Oldy!

> die Story vom magischen Fünf-Mark-Stück im Zirkus.....

Genau die ist es. Aber mit Magie kommen wir in der real existierenden Wirtschaft nicht weiter, auch nicht mit Hilfe des"Magiers" Greenspan.

>Ich bitte es mir nachzusehen, daß ich die o.a. Punkte momentan nicht durchblicke, also, bitte nochmals ran mit Geduld...
>beste Grüße vom Baldur

Beste Grüße zurück (und bitte weiter fragen, falls was nicht klar ist; es ist verzwickt genug, es einfach und klar darzustellen, was natürlich zu Verkürzungen oder Vereinfachungen führt - sorry!).

d.


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• @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - I_have_a_dream, 09.03.2001, 07:41
  • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - nereus, 09.03.2001, 08:35
    • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - I_have_a_dream, 09.03.2001, 12:56
      • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - nereus, 09.03.2001, 13:46
        • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - I_have_a_dream, 09.03.2001, 14:23
          • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - nereus, 09.03.2001, 16:01
          • Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? - dottore, 09.03.2001, 16:17
            • Re: Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? / Das war klasse und lehrreich! (owT) - JüKü, 09.03.2001, 17:35
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              • Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: - dottore, 09.03.2001, 21:18
                • Re: Wo der kleine Moritz das mit dem"Geld" nicht begreifen kann - Baldur der Ketzer, 09.03.2001, 21:45
                  • Re: Wo der kleine Moritz das mit dem"Geld" nicht begreifen kann - nereus, 10.03.2001, 10:58
                  • Re: Wo der kleine Moritz das mit dem"Geld" nicht begreifen kann - dottore, 10.03.2001, 11:43
                    • Re: ich denke, langsam blick ich durch - DANKE! na, eins noch: - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 13:49
                • Re: Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: - Oldy, 10.03.2001, 00:03
                  • also ich hab mich amüsiert - take it easy:) (owT) - PuppetMaster, 10.03.2001, 00:22
                  • Re: Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: - dottore, 10.03.2001, 12:07
                • Re: Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: /!!!!!!! - JüKü, 10.03.2001, 00:59
                • Re: Wie sich der kleine Moritz das.. so vorstellt - Meilenstein!! - nereus, 10.03.2001, 11:03
                  • Re: Wie sich der kleine Moritz das.. so vorstellt - Meilenstein!! - dottore, 10.03.2001, 12:33
                • Re: Zurück zu Moritz und der Geschichte im Gemeindehaus - wasil, 10.03.2001, 20:15
            • Re: Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? - I_have_a_dream, 09.03.2001, 21:37
              • Re: Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? - an Ihad - nereus, 12.03.2001, 08:23
        • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - JüKü, 09.03.2001, 14:39
        • Geld &amp; Kapital... - Ecki1, 09.03.2001, 20:22