Re: ich denke, langsam blick ich durch - DANKE! na, eins noch:

verfasst von Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 13:49

Hallo, dottore,

zuerst mal herzlichen Dank für die Mühe, das völlig einsichtige nochmals und nochmals wiederzukäuen, weil jemand noch nicht so weit ist!

Wie schon dargestellt, das ist gar nicht so einfach zu verstehen.

Mir fällt noch folgendes ein:


>Der Witz aber ist, dass immer neue Wechsel usw. (und ergo immer neuer Druck, BIP zu erzeugen) entstehen müssen, damit die"alten" Banknoten in Umlauf bleiben dürfen. Falls diese neuen Wechsel nicht erscheinen, müssen dann die Banknoten und zwar allesamt (bis zum letzten Fetzen) spätestens innerhalb von drei Monaten ein für alle Mal wieder bei der Notenbank abgeliefert werden.

gibt es überhaupt so viele Wechsel? Ich hab noch nie einen ausgestellt und noch nie einen genommen.
Was ist, wenn man in der Wirtschaft nicht mehr mit Wechseln zahlen will, weils aus der Mode kommt?

>>>Dann gehen die betreffenden Schuldner mit absoluter Garantie pleite. ALLE! Geplatzte Wechsel usw., das kennst Du als Geschäftsmann ja bestens.

das ist wieder so ein Punkt, der ned neimog ins Hirnkaschtl.
Der Schuldner des Wechsels kann mit einem Scheck zahlen, also geht der nicht pleite.
Pleite müßte dann allein die Geschäftsbank gehen, weil der Wechsel nur noch an ihr klebt und das Schuldverhältnis zwischen der Notenbank und der Geschäftsbank übrig ist?

Außerdem, wenn es keine einheimischen Noten gäbe, könnte die Geschäftsbank ja auch Devisen umrubeln und T-Bonds oder was Notenbank-aktiva-fähiges zurückgeben.....? Warum müssen es Banknoten sein? Man kann doch auch anders erfüllen als vereinbart, wenn es die Umstände erzwingen und man sieht, beide bemühen sich, der Wert ist gesichert....


>Der Wechselaussteller kann mit einem Scheck bezahlen. Aber die Bank, die das Bargeld an die Buba zurückgeben muss, kann n i e m a l s mit einem Scheck bezahlen. Die Buba nimmt keine Geschäftsbankenschecks, sondern nur die Papiere, die lt. ihren Statuten, vgl. Maastricht, die Debatte, wodurch dar Euro"gedeckt" ist, zur Hereingabe an die Notenbank vorgesehen ist.). Auf der Aktivseite der Buba erscheinen nie und nimmer Schecks von Banken, was ja Forderungen an die Banken wäre, sondern eben nur die bekannte Latte von Sicherheiten, tier-1, tier-2 usw.

ja, dann müßte doch die Geschäftsbank sich solche Dinger bei anderen Banken"leihen" können....


>Nein, nein! Die Notenbank kann an die Geschäftsbank keinen Kredit buchen, schon allein deshalb nicht, weil sie keine Kreditbank ist. Oder hast Du jemals etwas von einer Refinanzierung (den ja jeder Kredit braucht) von einer Notenbank gehört? Gibt es irgendwo auf der Welt Anleihen (!) einer Notenbank?

hochinteressant, hab ich noch drüber nachgedacht....

>Deshalb k a n n die Notenbank auch ihrerseits niemals einen Kredit vergeben. Alles, was sie tut ist die Verwandlung von bereits existierenden Krediten in gesetzl. Zahlungsmittel gegen Monopolprämie (und nicht gegen ZINS!!!), genannt Rediskontsatz, Lombardsatz usw.[/b]


>>>Fehlen - um an Obigem anzuschließen - die zusätzlichen Schuldkontrakte, z.B. weil bei um sich greifender Geschäftsstille überhaupt keine neuen Kredite mehr eingegangen werden (Bonitätsprobleme usw., überdies ist Kreditnehmen freiwillig, zumal für jene, die keinen brauchen, haha), kommt es ebenfalls in Höhe der Summe, die die gehorteten Banknoten ausmachen, zu entsprechenden Bankrotten der Privatwirtschaft - und je nachdem, wieviel von den Aktiva der Notenbank betroffen sind, möglicherweise auch der Notenbank.

das kann ich einfach nicht verstehen, warum der Wechselaussteller pleite gehen soll, weil es kein Bargeld zu kriegen gibt, er schickt dem Wechselempfänger bei Fälligkeit einen Scheck, und der trägt ihn zur GB, läßt ihn sich gutschreiben und seine Schuld verringern oder sein Guthaben erhöhen, er holt doch kein Bargeld ab.
Bis hierhin läuft es doch völlig bargeldlos.
Bloß die Geschäftsbank hat ein Problemchen, aber das sollten wir ihr gönnen, nicht wahr, Mr. peantus-Kopper;-) ;-) )

>>
>Und womit soll der Sachwert gekauft oder wogegen verkauft werden?

der Sachwert existiert schon, er muß nicht gekauft werden, er ist netto, schuldenfrei, unbelastet vorhanden, beispielsweise kauft ein Speditieur einen neuen LKW und gibt 8 alte in Zahlung.......das läßt seinen Betrieb schrumpfen, aber pleite ist er doch deswegen nicht, er kann doch zur beiderseitigen Zufriedenheit auch ohne Bargeld erfüllen, rein theoretisch

>Gegen dann nicht mehr existentes Geld? Der Kern des Systems ist eben der: Ist alles Bargeld in die Notenbank zurückgeflossen, was unabdingbar der Fall sein muss, falls nicht neue Kreditierungen Statt finden, existiert keinerlei Geld mehr (gesetzl. Zahlungsmittel). Es gibt nur noch Forderungen"draußen", z.B. Du an mich, aber die könnte ich niemals mit"Geld" erfüllen, weil es das nicht mehr gibt. Alles, was dann noch möglich wäre: Du vollstreckst in mein Eigentum, das ich dann an Dich abtreten muss - aber das nur, wenn der Schuldschein, den Du gegen mich hast, das vorsieht. Aber was willst Du mit dem Eigentum? Gegen"Geld" verkaufen kannst Du es nicht mehr. Du hast es halt bloß. ;-)

ja, aber wenn jeder mit Kreditkarten und Schecks zahlt, dann läuft der Laden trotzdem, und das mit dem Nicht-mehr-loswerden gilt dann auch nur im Inland, und auch nur dann, wenn man sich nicht auf Reinhards Silbermünzen als Warengeld einigt, um die Krise zu durchstehen, oder meinetwegen auf Oldys Zettelgeld, bis man durch ist, irgendwann muß es mal wieder weitergehen mit der Wirtschaft, oder wir sitzen auf Ästen und in Löchern...........


>>>Auch Notenbanken können selbstverständlich pleite gehen. Oh, Wunder, wie das? Na ganz einfach: Wenn alle ihr Bargeld ein Jahr lang horten, gehen alle Notenbanken der Welt selbstverständlich pleite! Weil ihre Aktivseiten schlicht und einfach verdampft sind.

danke für den Rat, ich weiß jetzt, wie wir den Affeneuro loswerden können ;-)))))))))




>(und bitte weiter fragen, falls was nicht klar ist; es ist verzwickt genug, es einfach und klar darzustellen, was natürlich zu Verkürzungen oder Vereinfachungen führt - sorry!).

Vielen Dank für bisheriges und zukünftiges, der Knoten löst sich langsam.....

und schönen Gruß zum Wochenende vom Baldur


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• @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - I_have_a_dream, 09.03.2001, 07:41
  • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - nereus, 09.03.2001, 08:35
    • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - I_have_a_dream, 09.03.2001, 12:56
      • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - nereus, 09.03.2001, 13:46
        • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - I_have_a_dream, 09.03.2001, 14:23
          • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - nereus, 09.03.2001, 16:01
          • Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? - dottore, 09.03.2001, 16:17
            • Re: Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? / Das war klasse und lehrreich! (owT) - JüKü, 09.03.2001, 17:35
            • Re: Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? - Oldy, 09.03.2001, 19:16
              • Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: - dottore, 09.03.2001, 21:18
                • Re: Wo der kleine Moritz das mit dem"Geld" nicht begreifen kann - Baldur der Ketzer, 09.03.2001, 21:45
                  • Re: Wo der kleine Moritz das mit dem"Geld" nicht begreifen kann - nereus, 10.03.2001, 10:58
                  • Re: Wo der kleine Moritz das mit dem"Geld" nicht begreifen kann - dottore, 10.03.2001, 11:43
                    • Re: ich denke, langsam blick ich durch - DANKE! na, eins noch: - Baldur der Ketzer, 10.03.2001, 13:49
                • Re: Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: - Oldy, 10.03.2001, 00:03
                  • also ich hab mich amüsiert - take it easy:) (owT) - PuppetMaster, 10.03.2001, 00:22
                  • Re: Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: - dottore, 10.03.2001, 12:07
                • Re: Wie sich der kleine Moritz das mit dem"Geld" so vorstellt: /!!!!!!! - JüKü, 10.03.2001, 00:59
                • Re: Wie sich der kleine Moritz das.. so vorstellt - Meilenstein!! - nereus, 10.03.2001, 11:03
                  • Re: Wie sich der kleine Moritz das.. so vorstellt - Meilenstein!! - dottore, 10.03.2001, 12:33
                • Re: Zurück zu Moritz und der Geschichte im Gemeindehaus - wasil, 10.03.2001, 20:15
            • Re: Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? - I_have_a_dream, 09.03.2001, 21:37
              • Re: Gelddiebstahl oder Papierdiebstahl? - an Ihad - nereus, 12.03.2001, 08:23
        • Re: @Nereus gehoert noch zu gestern Abend - Geld - Giro usw. - JüKü, 09.03.2001, 14:39
        • Geld &amp; Kapital... - Ecki1, 09.03.2001, 20:22