Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte

verfasst von SchlauFuchs, 19.03.2001, 18:40

>>>>SchlauFuchs,
>>>>natuerlich hast Du recht. Ich hab nur Dottores Beispiel, das unnoetig kompliziert war etwas aufgedroeselt.
>>>Es ist überhaupt nicht kompliziert. Ich leihe mir 100 zu 2 % Zins. Am Jahresende zahle ich 2 % Zins. Und kriege 100 zurück: Eben Oldy-Geld zu 94 plus (plus!!!) die Umlaufmarke, die 6 OM kostet und die alle anderen bezahlen müssten, wenn sie auch 100 OM am Jahresende haben wollen, die sie aber noch noch bezahlt haben - womit auch? - und die daher nur Waren für 94 OM kaufen können.
>>>Ich kann mir genau so wie die anderen diese Waren für 94 kaufen und habe übrig: Die von mir nicht (!) bezahlte Umlaufgebühr (6 %) abzüglich der 2 % Zinsen.
>>>Macht 4 % Profit. Nettissimo.
>>>Einfacher geht's nun wirklich nicht!
>>>Gruß
>>>d.
>Hi Schlaufuchs,
>>selbst in einer GuV wird es kein echter Profit sein. Du hast blos mehr von deinem Geld als andere. Deine Bilanzsumme fällt langsamer.
>Natürlich ist es echter Profit. Was anderes sollte denn das Wort bedeuten"mehr von seinem Geld haben als andere"?
>Ich kann mir von meinem Geld mehr kaufen als andere! Denn die tauschen ja 94 zu 94 (Freigeld in Waren). Ich habe aber 100 und muss für die 94er Waren nur 94 bezahlen. Die 6 % Mehrwaren, die ich mir kaufen kann, verkaufe ich an jene, die mir dafür 6 Wära extra geben.
>Und just diese 6 sind mein Profit.

Ich versuchs nochmal genauer zu sagen: Niemand zwingt die anderen Teilnehmer, bis zum Jahresende zu warten, um ihr Geld auszugeben. Während du dein Geld auf ein Konto tust, benutzen die anderen es, um zu kaufen, zu verkaufen, wieder zu kaufen, sie arbeiten, beziehen Lohn usw. Tun sie das, haben sie im Laufe der Zeit vielmehr Geld in der Hand gehabt und hatten auch viel mehr Waren verkonsumiert, als du, während du dich an deinem Guthabenstand ergötzt hast.

Wenn alle Leute am 1. Januar eine riesige nachträgliche Silversterparty gefeiert hätten, die sie ihre 100 OM gekostet hätten, dann hätten sie effektiv genausoviel zum Konsum gehabt wie du. (Blos die Sylvesterindustrie hätte Rekordumsatz gemacht:) )

Ich habe ein Problem damit, die vor meinen Augen visualisierte Kurve zu erklären.
Unter normaler Inflation unter herkömmlichem Geld kannst du mit deinem Geld vom Jahresanfang am Jahresende nicht mehr ganz soviel kaufen. Legst du es auf ein gutes Sparbuch an, kommst du ohne Verlust aus, wenn der Zinssatz dem Inflationsniveau entspricht, liegt er darüber, hast du Profit gemacht.
Jetzt ziehe ich dieselbe Kurve auf den Wirkungsbereich von Oldys Währung. Dort bleibt (angeblich) die Kaufkraft deines Geldes konstant, aber der Betrag schrumpft. Kannst du dein Geld so anlegen, daß du am Ende des Jahres denselben Betrag hast wie zu Jahresbeginn, hast du keinen Verlust, hast du mehr, hast du Profit gemacht.
Du sagst, die Leute im Oldy-Finanzsystem würden alle 6% Verlust machen, weil ihnen das Geld unter den Fingern verdampft. Aber aus meiner Sicht werden nicht alle Verlust machen, weil der Verlust ja ständig von Regierungsseite nachgefüllt wird. Die Regierung kassiert Münzsteuer und gibt je nach Laune mehr oder weniger für ihren Konsum, für SV und anderes aus.
Nach Oldy-Regel dürfen/müssen sie so viel ausgeben, daß die Geldsumme konstant im Verhältnis zur Warenmenge bleibt (oder so ähnlich, weil ich schon verstanden habe, daß es eigentlich nicht um die Summe, sondern um Summe*Umlaufgeschwindigkeit geht)

>Ob die Bilanzssumme insgesamt steigt oder fällt, spielt absolut keine Rolle. Würde sie fallen und zwar vor meiner FreigeldreinundmachmichzumMillionär-Buchung müsste sie auf beiden Seiten gleich fallen. Dann hättest Du auf der Aktivseite sowieso eine Deflation (Immobilien, Warenbestände usw. weniger wert usw.)... Oder fallen meine Forderungen und meine Schulden genau so? Beide existieren ja in Form von 100 % Wära. Oder darf ich Forderungen und Schulden, die auf 100 lauten, nur zu 94 in die Bilanz nehmen?
>Dann mache ich sowieso nur Schulden (bei meinen Lieferanten, nicht bei der Bank) und lasse die verhungern.

Deine Forderungen und deine Verbindlichkeiten schrumpfen nicht automatisch. Die Schrumpfung betrifft nur dein Bargeld. Aus diesem Grund wirst du wohl Verbindlichkeiten schneller bezahlen, sobald es dir möglich ist, weil dein Geld ja möglichst in der Hand deines Gläubigers verdunsten soll:-) Und ebenso werden deine Schuldner wohl denken, außer sie haben eine Möglichkeit, das Geld effektiver einzusetzen.

>Aber Deflation soll es ja schon allein deshalb in Oldys Welt nicht geben, weil Freigeld umläuft.
>Wie kann es im Freigeld-System Deflation geben, wo doch das System dazu dienen soll, durch Beschleunigung der Umlaufgeschwindigkeit Deflation zu verhindern? Und dass Freigeld die Umlaufsgeschwindigkeit erhöht, ergibt sich doch eindeutig aus dem Faktum Wörgl.
>Wie hätte sich in Wörgl die Bilanzsumme vermindern können? Werden Wära-Bilanzen nach anderem als seit jeher geltendem Handelsrecht aufgestellt?
>Ich bin doch nicht im Zauberwald - oder?

In Wörgl hat sich die Bilanzsumme wohl kaum verringert, weil ja der abfliesende Betrag an Gebühren durch die Stadtkasse ja immer wieder ausgeschüttet wurde. Dadurch konnten die Leute wieder Gewinne machen, die ihre Bilanzen wieder vergrößerten.

ciao!
SchlauFuchs

(der noch nichts über Wörgl gelesen hat und nur durch zuhören und Trial&Error davon lernt)
>Gruß
>d.


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• Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - dottore, 18.03.2001, 12:06
  • Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - PuppetMaster, 18.03.2001, 13:56
  • Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - Oldy, 18.03.2001, 16:16
    • Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - Jochen, 18.03.2001, 17:20
      • Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - PuppetMaster, 18.03.2001, 17:29
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              • Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - dottore, 18.03.2001, 20:33
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    • Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - dottore, 18.03.2001, 19:22
      • Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - Oldy, 18.03.2001, 21:16
        • Re: Freigeld macht mich zum mühelos zum Millionär! Danke, Oldy! - dottore, 19.03.2001, 13:25
          • Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:17
            • Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - SchlauFuchs, 19.03.2001, 14:53
              • Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - I_have_a_dream, 19.03.2001, 15:08
                • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 17:16
                  • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - SchlauFuchs, 19.03.2001, 17:23
                    • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 18:09
                      • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - SchlauFuchs, 19.03.2001, 18:40
                        • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 19:37
                          • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - SchlauFuchs, 19.03.2001, 20:19
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                    • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 19:10
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                        • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 19:39
                          • Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - SchlauFuchs, 19.03.2001, 20:35
            • Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:53
            • Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - Campo, 19.03.2001, 16:16
              • Freigeldtagung - I_have_a_dream, 19.03.2001, 23:49
                • Re: Freigeldtagung - Oldy, 20.03.2001, 00:17
                • Re: Freigeldtagung Nachtrag - I_have_a_dream, 20.03.2001, 00:24
                • Re: Freigeldtagung - Danke für die Info (oT) (owT) - Campo, 20.03.2001, 12:10
            • Re: Freigeld macht mich zum mühelos zum Millionr! Danke, Ihad! - dottore, 19.03.2001, 17:05