Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte

Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte

verfasst von SchlauFuchs, 19.03.2001, 20:19

>Hi SchlauFuchs,
>nur kurz, muss weg:
>>Ich versuchs nochmal genauer zu sagen: Niemand zwingt die anderen Teilnehmer, bis zum Jahresende zu warten, um ihr Geld auszugeben.
>Das ist ja der Gag! Ich, der wartet, wird mit dem System mühelos Millionär, die anderen interessieren mich doch nicht. So viel Egoismus darf doch sein!
>>Während du dein Geld auf ein Konto tust, benutzen die anderen es,
>Benutzen es die anderen? NEIN, ich benutze es, weil ICH jedes Geld, das auf der Bank erscheint, sofort wieder zu 2 % ausleihe, nicht um es zu konsumieren, sondern um es auf der Bank wieder anzulegen. Mein Profit: Ich muss nie die Umlaufgebühr bezahlen!

Richtig, die Umlaufgebühr zahlen deine Schuldner.

>So leicht lässt sich also Freigeld aushebeln. Oder willst Du behaupten, ich würde von den Kreditnehmern ausgeschlossen? Dann biete ich noch mehr Zins und zwar bis exakt 6 %. Denn dann leihe ich mir Geld zu 6 % und lege es ein Jahr lang fest und am Jahresende kriege ich das Geld zu 100 zurück, während alle anderen dann die Umlaufgebühr bezahlen müssen. ICH ABER NICHT!
>>um zu kaufen, zu verkaufen, wieder zu kaufen, sie arbeiten, beziehen Lohn usw. Tun sie das, haben sie im Laufe der Zeit vielmehr Geld in der Hand gehabt und hatten auch viel mehr Waren verkonsumiert, als du, während du dich an deinem Guthabenstand ergötzt hast.
>Wieviel Waren ich verkonsumiere, lass Mal meine Sorge sein. Um Millionär zu werden, muss man halt bescheiden anfangen. Habe ich die erste Freigeld-Million zusammen, und habe ich meine"Relation zu anderen" verbessert, kann ich es schon etwas lockerer angehen. Von nix kommt nix!

Du hast diese und nur diese 100 OM. Du bist der, der die Urschuld des Menschen so hervorgehoben hat. Befriedige deine Urschuld:-)
Und selbst wenn du durch deine Sparmaßnahmen immer deine 100 OM hättest (mehr werden es nicht, wenn du nicht mehr sparst, bleibst du lausiger"Centumär"), und deren Kaufkraft wächst nicht.

>>Wenn alle Leute am 1. Januar eine riesige nachträgliche Silversterparty gefeiert hätten, die sie ihre 100 OM gekostet hätten, dann hätten sie effektiv genausoviel zum Konsum gehabt wie du. (Blos die Sylvesterindustrie hätte Rekordumsatz gemacht:) )
>>Ich habe ein Problem damit, die vor meinen Augen visualisierte Kurve zu erklären.
>Dann mach keine Kurve, sondern einfach - da die Umlaufgebühr nicht in jeder Millisekunde fällig sein kann - eine simple Rechnung: Umlaufgebühr ein Mal im Jahr fällig. Und zwar am 31. Dezember.
>Was meinst Du wohl, warum Oldy immer von"technischen Problemen" spricht? Antwort: Weil er nicht weiß, wie er verhindern soll, dass die Umlaufgebühr unterlaufen wird und ich dadurch Millionär werde!

Hm, ich glaube nicht, daß Oldy dieses Problem gemeint hat. Er meint wohl eher den Aufwand für das Gebühreneintreiben. Die Gebühr muß ja spätestens dann fällig werden, wenn der Geldschein wieder benutzt werden soll. Und dann war da noch die Problematik mit Münzen.

>>Unter normaler Inflation unter herkömmlichem Geld kannst du mit deinem Geld vom Jahresanfang am Jahresende nicht mehr ganz soviel kaufen. Legst du es auf ein gutes Sparbuch an, kommst du ohne Verlust aus, wenn der Zinssatz dem Inflationsniveau entspricht, liegt er darüber, hast du Profit gemacht.
>Mein Zinssatz darf nur die Höhe der Umlaufgebühr nicht überschreiten. Ganz einfach. Für 2 % bei der Bank ausleihen und wieder bei der Bank einzahlen und und dafür 6 % sparen! Dankeschön!

Wieso sollte dir die Bank für dein Geld 2% Zinsen zahlen? Ich glaub kaum, daß das so einfach wäre, eine Bank zu finden, die da mitmacht.

>>Jetzt ziehe ich dieselbe Kurve auf den Wirkungsbereich von Oldys Währung. Dort bleibt (angeblich) die Kaufkraft deines Geldes konstant, aber der Betrag schrumpft. Kannst du dein Geld so anlegen, daß du am Ende des Jahres denselben Betrag hast wie zu Jahresbeginn, hast du keinen Verlust, hast du mehr, hast du Profit gemacht.
>>Du sagst, die Leute im Oldy-Finanzsystem würden alle 6% Verlust machen, weil ihnen das Geld unter den Fingern verdampft. Aber aus meiner Sicht werden nicht alle Verlust machen, weil der Verlust ja ständig von Regierungsseite nachgefüllt wird.
>Habe ich richtig gelesen:"Nachgefüllt"? Also wie, wenn nicht durch neu gedrucktes Geld? Und dann tschüß in Richtung Inflation.

Hehe, klar, die Richtung stimmt, das ist ja der Witz bei Oldy's Geld, aber da will er ja dürch jede Menge Index-Regulierung gegen vorgehen.
Außerdem soll ja laut Oldy nicht mehr Geld von der Regierung gedruckt werden (bzw an alten Scheinen, die durch die Gebühren reinkommen ausgegeben werden), als durch die Gebühreneinziehung dem System abhandengekommen sind. Inflation kann also nicht durch einen Überfluß an neugedrucktem Geld entstehen, weil der Überfluß nicht da ist. alles sauber reguliert:-)

>>Die Regierung kassiert Münzsteuer und gibt je nach Laune mehr oder weniger für ihren Konsum, für SV und anderes aus.
>Münzsteuer gibts nur bei Scheidemünzen. Gesetzlich streng limitiert. Denn sonst wären ja alle Staatsfinanzprobleme behoben. Staat lässt 1000-DM-Münzen in beliebiger Höhe prägen und kassiert die Differenz zwischen 1000 und den Münzkosten (= 2 Mark).

Vielleicht ist es der falsche Begriff für's richtige gemeinte. Ich nenne Oldy's Gebühr so. Mal bildlich gesprochen: Der Steuereintreiber kommt regelmäßig durch die Straße und schaut in jedermanns Geldbeutel. Wer Geld drin hat, muß was abdrücken. Oder du willst mit einem verfallenen Schein bezahlen. Der Händler, bei dem du bezahlen willst, sieht das und verlangt von dir zusätzlich die 6 OM für den abgelaufenen 100 OM-Schein, den er dann umtauschen muß (Oder er muß die 6 OM wie einen durchlaufenden Posten bei seinen Geschäftspartnern weiterreichen). Der abgelaufene Schein und die 6 OM wandern so weiter, bis sie irgendwann eine staatliche Kasse erreichen, welche die 6 OM korrekt abführt (Richtung Staatskasse) und einen ausgelösten Schein weiterverwendet.

>>Nach Oldy-Regel dürfen/müssen sie so viel ausgeben, daß die Geldsumme konstant im Verhältnis zur Warenmenge bleibt (oder so ähnlich, weil ich schon verstanden habe, daß es eigentlich nicht um die Summe, sondern um Summe*Umlaufgeschwindigkeit geht)
>Umlaufgeschwindigkeit ist wie von Reinhard und mir gepostet Mumpitz. Bitte nachlesen. Außerdem wird die Geldsumme immer weniger im Oldysystem. Da die Scheine pro jahr 6 % verlieren. ALS SUMME!

Mag sein, daß die Umlaufgeschwindigkeit Mumpitz ist. Ich meinte aber, daß nicht die Umlaufgeschwindigkeit, sondern die abstrakte Formel Unfug ist. Hattest du das Bild mit der Waage gepostet? War das Unsinn?
Aber das Geld geht nicht verloren, sondern wird durch staatliche Neuauflage ersetzt bzw. werden die eingegangenen Gebühren wieder freigesetzt.

>>>Ob die Bilanzssumme insgesamt steigt oder fällt, spielt absolut keine Rolle. Würde sie fallen und zwar vor meiner FreigeldreinundmachmichzumMillionär-Buchung müsste sie auf beiden Seiten gleich fallen. Dann hättest Du auf der Aktivseite sowieso eine Deflation (Immobilien, Warenbestände usw. weniger wert usw.)... Oder fallen meine Forderungen und meine Schulden genau so? Beide existieren ja in Form von 100 % Wära. Oder darf ich Forderungen und Schulden, die auf 100 lauten, nur zu 94 in die Bilanz nehmen?

Nein, deine Forderungen und Verbindlichkeiten bleiben von der Wära-Abwertung unberührt. Was an deinem Anlagekapital an Wert verloren geht, spielt keine Rolle. Dein Kassenkonto ist auf der Bilanz passiv, wenn mein Bilanzierungswissen nicht verkehrt ist (aber da habe ich schon des öfteren meine Ungeübtheit bewiesen). Wenn du deine Gebühr bezahlst, ist das eine ganz einfache Aufwendung. Geht in die Verluste ein.

>>>Dann mache ich sowieso nur Schulden (bei meinen Lieferanten, nicht bei der Bank) und lasse die verhungern.
>>Deine Forderungen und deine Verbindlichkeiten schrumpfen nicht automatisch. Die Schrumpfung betrifft nur dein Bargeld.
>Eben nicht, weil ich mein Bargeld erst am 31. Dezember zurückhole, nachdem die Umlaufgebühr bezahlt ist. Dann hatte ich am 1. 1. genau 100 und am 1. 1. ein Jahr später auch genau 100. Und außerdem habe ich in der Bilanz kein Bargeld, da ich alles ja der Bank gegeben habe, damit ich mir die Umlaufgebühr spare.

Dann hast du in deiner GUV ± 0. Kein Gewinn, kein Verlust.

>>Aus diesem Grund wirst du wohl Verbindlichkeiten schneller bezahlen, sobald es dir möglich ist, weil dein Geld ja möglichst in der Hand deines Gläubigers verdunsten soll:-)
>Ich habe doch nur Verbindlichkeiten (2 % Zins) der Bank gegenüber. Warum sollte ich sonstige Verbindlichkeiten eingehen? Ich will doch bloß Millionär werden und kein Geschäftsmann.

Mal ne ganz einfache Frage, mathematischer Art: Wenn du im Jahr 1 100 OM hast, und im Jahr 2 100DM, und du ziehst eine Gerade durch diese beiden Punkte im Graph, sag mir, in welchem Jahr du dann 1 Million OM hast.

>(Das Beispiel bezog sich übrigens auf die normalen Geschäftsleute, was aber auch kein Problem ist, wenn ich - goldene Bankregel! - immer meine Verbindlichkeiten und Forderungen gleich hoch halte und jeweils zur gleichen Frist fällig. Dann trete ich meine Forderungn just immer gleichzeitig an meine Schuldner ab, wenn sie fällig werden. Gläubigerzession ist erlaubt, wie immer!).
>>Und ebenso werden deine Schuldner wohl denken, außer sie haben eine Möglichkeit, das Geld effektiver einzusetzen.
>>>Aber Deflation soll es ja schon allein deshalb in Oldys Welt nicht geben, weil Freigeld umläuft.
>>>Wie kann es im Freigeld-System Deflation geben, wo doch das System dazu dienen soll, durch Beschleunigung der Umlaufgeschwindigkeit Deflation zu verhindern? Und dass Freigeld die Umlaufsgeschwindigkeit erhöht, ergibt sich doch eindeutig aus dem Faktum Wörgl.
>>>Wie hätte sich in Wörgl die Bilanzsumme vermindern können? Werden Wära-Bilanzen nach anderem als seit jeher geltendem Handelsrecht aufgestellt?
>>>Ich bin doch nicht im Zauberwald - oder?
>>In Wörgl hat sich die Bilanzsumme wohl kaum verringert, weil ja der abfliesende Betrag an Gebühren durch die Stadtkasse ja immer wieder ausgeschüttet wurde.
>W e r hat die Gebühren bezahlt und womit?

Die Leute, welche OM besitzen, bezahlen Gebühren. Und zwar in OM für die OM, die sie besitzen, von den OM, die sie besitzen. So schwer ist das nicht zu verstehen.

>>Dadurch konnten die Leute wieder Gewinne machen, die ihre Bilanzen wieder vergrößerten.
>>ciao!
>>SchlauFuchs
>>(der noch nichts über Wörgl gelesen hat und nur durch zuhören und Trial&Error davon lernt)
>Gruß
>von d., der Oldys Trick-Geld seit langem kennt und es durchschaut hat und deshalb in seinem"System" mühelos Millionär wird. Versprochen!

Das rechnest du mir bitte mal vor. Mindestens mal bis zu den ersten 1000 OM, wie du das machst:-)

ciao!
SchlauFuchs

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Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - dottore, 18.03.2001, 12:06
- Re: Was macht Freigeld in einer bargeldlosen Wirtschaft? - PuppetMaster, 18.03.2001, 13:56
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        Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:17
        Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - SchlauFuchs, 19.03.2001, 14:53
        Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - I_have_a_dream, 19.03.2001, 15:08
        Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 17:16
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        Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 19:10
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        Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - dottore, 19.03.2001, 19:39
        Re: Einsamer Freigeld-Millionär sucht Gleichgesinnte - SchlauFuchs, 19.03.2001, 20:35
        Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:53
        Re: Freigeld macht mich zum mhelos zum Millionr! Danke, Oldy! - Campo, 19.03.2001, 16:16
        Freigeldtagung - I_have_a_dream, 19.03.2001, 23:49
        Re: Freigeldtagung - Oldy, 20.03.2001, 00:17
        Re: Freigeldtagung Nachtrag - I_have_a_dream, 20.03.2001, 00:24
        Re: Freigeldtagung - Danke für die Info (oT) (owT) - Campo, 20.03.2001, 12:10
        Re: Freigeld macht mich zum mühelos zum Millionr! Danke, Ihad! - dottore, 19.03.2001, 17:05