Re: Der Oldy-Trick und das Hortungsmärchen - hier, bittschön:

verfasst von I_have_a_dream, 22.03.2001, 00:19

>
>Hi, Ihad,
>Deine Rechnungen stimmen hinten und vorne nicht. Denn:
>>2. Oldymark
>>Jede Person hat 333 OM
>>am ersten tankt jeder fuer 100 OM und 8 bringen den Rest auf die Bank (wegen der Sicherung)
>>Der Tankwart bring 1000 OM zur Bank
>>2 holen sich bei der Bank 1300
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>2 holen sich bei der Bank 1500.
>>Sie zahlen die Miete mit 1000 und kaufen Lebensmittel für 500
>>Der Vermieter und der Lebensmittelhändler bringen das Geld sofort zur Bank.
>>------ 3 Tage sind vergangen ich breche hier ab, da es als Beispiel reicht ----
>Gaaanz großer Denkfehler! Ist schon deshalb zu erkennen, dass Du so huschmusch am Schluss hinzufügst"3 Tage sind vergangen" und dies als Antwort auf ein Beispiel bringst, das eine erheblich längere Zeitspanne umfasst. Das ist unredlich und beweist, dass Du Dich aus der Sache rausmogeln willst.

dottore, ich habe an dieser Stelle abgebrochen, das es ausreicht um diogenes´ Argument, daß er die Eier einzeln kaufen muß - wegen der erhöhten Transaktionszahl - falsch ist.

Deshalb habe ich auch die Umlaufsicherung nicht mit eingerechnet.
Wenn Du ein Beispiel mit Umlaufsicherung und sonstigen Nebeneffekten (und da sind einige) haben möchtest, dann sage Bescheid und gib mir 3 - 4 Tage. Das wird ein Umfangreiches Werk.
Hier war wirklich nur diogenes´ Beispiel zu widerlegen und dazu taugte das Beispiel - ohne RAUSMOGELN und UNREDLICH.

>Aber sei' drum. Der Denkfehler konkret:
>In Deinen drei Tagen ist das Oldygeld ja wertloser geworden (es ist bekanntlich ein"Schwundgeld"!). Am dritten Tag (ich weiß genau, warum Du einen so kurzen Zeitraum genommen hast, und nicht jeden Tag hintereinander und den einzeln genommen hast, mein Träumerchen!) ist das Oldy-Geld bereits um 6 % geteilt durch 365 mal 3 Tage wertloser geworden. Es kann also schon am dritten Tag nie und nimmer so viel kaufen wie am 1. Tag!
>Rechne es doch Mal durch, indem Du 6 % Schwund pro Tag rechnest! Denn ob pro Tag oder pro Jahr ist prozentual absolut das selbe. Dann können Deine Leute am 1. Tag 100 Oldymark für 100 ausgeben. Am zweiten Tag aber nur noch 94 Oldymark, am dritten Tag nur noch ca. 88 Oldymark!
>Oder fällst Du auch auf Oldys Trick rein, 6 % pro Jahr (!) würde pro Tag (!) keiner merken?
>Und damit die 100 Oldymark am zweiten Tag doch wieder 100 werden (bei 6 % Umlaufgebühr pro Tag) muss das Währungsamt genau um Mitternacht zum zweiten Tag 6 neue Oldymark in Umlauf geben. Und zwar als Nettogeld. Denn sonst wäre ja der Wertverlust zwischen 1. und 2. Tag nicht auszugleichen.
>Aber wenn Du jeden Tag den Wertverlust sofort wieder ausgleichst, warum hast Du ihn dann überhaupt erst eingeführt?
>Und wenn Du meinst, wie Oldy, das seien sooo kleine Summen, dass sie keiner merkt, dann nehmen wir doch einfach Mal zur Enttarnung seines Tricks eine große Summe: Weltweit werden 100.000.000.000 Oldymark eingeführt. Der auf den Tag gerechnete Schwund liegt bei winzigen 0,01 Prozent ("merkt ja keiner").
>Wieviel Oldymark fehlen also am zweiten Tag? 10.000.000 Oldymark! Und an Deinem dritten Oldy-Tag fehlen schon 20 Millionen Mark, usw.
>Glaubst Du im Ernst, das würde niemand merken? Und alle Preise weltweit würden am 3. Tag noch genau so hoch sein wie am 1. Tag, und zwar nicht die angebotenen, sondern die realisierten Preise? Im Wolkenkuckucksheim vielleicht, aber nicht in der wirklichen Welt, mein Träumerchen.
>Und jetzt frage ich Dich, wie Du dann rechnen würdest, und zwar bitte so, so dass am dritten Tag weltweit die gleiche Umsätze (Preis mal Menge) möglich sein können wie am 1. Tag!
>Streng Dich bitte an, denn schließlich musst Du mich überzeugen und nicht umgekehrt! Und keine neue Augenwischerei, mit Verlaub.
>-------------
Dottore, sag mir, wenn Du wirklich an diesem kompletten Beispiel interessiert bist, das kostet mich mehrere Tage zum Aufbau und ich wäre sehr enttäuscht, wenn Du es dann nicht ebenso komplett prüfen würdest (aber erst nach dem WE, vorher hab ich keine Zeit - Deiner Aufforderung würde ich also bis Donnerstag nächste Woche nachkommen).

>>Diogenes, es werden zur Zeit fast keine 1000er umgesetzt (wann hast Du Deinen letzten 1000er ausgegeben?) und trotzdem ist in DM nur 10% weniger in 1000er unterwegs wie 100er.
>Erstens werden 1000er umgesetzt, von mir allein in diesem Jahr in bar und ohne Umgehung des Geldwäschegesetzes allein 80 davon. Du must nicht von Dir auf andere schließen.
>Zweitens laufen in Summen um: 100er: 38,7 % der gesamten Geldsumme, 1000er: 34 %. Nach Stückzahl: 37,1 gg. 3,3 %. Deshalb die Frage: Warum druckt die Buba überhaupt 1000er? Sie könnte es doch bei 100ern bewenden lassen.
>Druckt die Buba 1000er, um die Geldhortung zu fördern? Warum druckt sie dann nicht nur 100er? Ist die Buba eine Hortungserzwingungs- oder -erleichterungsanstalt?
>Antwort der Buba, soeben eingeholt, auf die Frage, warum 1000er:
>Weil die Geschäfsbanken dringend 1000er nachfragen. Frage: Warum? Antwort: Weil sie diese Noten für den Interbankenverkehr brauchen. Frage: Werden nicht auch 1000er benötigt, um sie zu horten? Antwort: Nein. Es kursieren viele Tausender im Ausland, wo sie als stabiler gelten als die dortigen Landeswährungen. Frage: Aber dann werden sie doch im Ausland gehortet? Antwort: Nein, sie laufen dort um, genau wie die meisten US-Dollar heute inzwischen im Ausland umlaufen. Frage: Also werden Tausender nirgends gehortet? Antwort: Höchstens ein Bruchteil und vorübergehend. Frage: Also kein Horten?

dottore - Geld das im Ausland umläuft ist für den Einheimischen Markt tot!!!!!
Also gehortet im Sinne Oldys.

>Antwort: Nein! Das ergibt sich schon allein daraus, dass das Horten eines Tausenders, der von einer deutsche Geschäftsbank verliehen wird, im Durchschnitt 9 bis 10 % Zinsen p.a. kostet, also 90 bis 100 Mark im Jahr.

dottore, was Du hier erzählst ist unredlich, warum sollte ein 1000er mehr Zins kosten als 10 * 100er?
Dottore, ich habe zwar keine 80 1000er umgesetzt, sondern nur etwa 8 aber ich musste nie eine Mark extra zahlen, daß ich nicht 10 * 100er sondern einen 1000er an der Kasse bekommen habe!!!!!!!
Dottore - was willst Du mit solch OFFENBAR falschen Geschichten erreichen?

>Klartext: Warum sollte jemand zu diesen horrenden Zinssätzen Bargeld horten, wo er sich diese Zinsen sofort sparen kann, wenn er seine Tausender statt sie zu horten, sofort an eine DM-Konten-führende Bank zurückgibt?
>Noch dazu, wenn er am Tausender, den er hortet z.Zt. jedes Jahr auch noch zwischen 3 und 4 % wg. deutscher Inflation verliert, womit ihn sein Tausender sub summa bis zu 140 Mark im Jahr kostet?

dottore, Aufsummierung von falschen Zinsen mit Inflation? Das ist Deiner nicht wert.

>Beantworte mir also die Frage: Warum werden heute D-Mark gehortet?
>>Die stecken irgenwo und kommen nicht mehr raus. Daher ist die Umlaufgeschwindigkeit so niedrig und Oldy sagt, dass 80% des Geldes gehortet werden (nicht umlaufen).
>Das ist eine durch überhaupt nichts bewiesene Behauptung. Das Geld läuft bloß nicht nur in Deutschland um, sondern auch im Ausland. Und in Deutschland halten Geschäftsleute, Banken und Private täglich eine"Transaktionskasse". Sie müssen schließlich auch Wechselgeld haben, Geld, falls jemand von seinem Konto in bar abhebt und Geld, um damit einkaufen gehen zu können.
>Würden 80 % des Geldes in Deutschland gehortet, wären dies rund 260 Milliarden Mark. Bei 26 Millionen Haushalten müsste jeder Haushalt also 10.000 Mark zu Hause in bar rumliegen haben. Oder jeder der 80 Millionen Einwohner Deutschlands hätte im Schnitt 3.300 Mark in der Tasche oder unterm Kopfkissen.

Würde das Geld umlaufen, müsste jeder Bürger im Schnitt 3.300 / Monat ausgeben - nach Deinem Beispiel, bei einem Umlauf pro Monat.

>Frag doch Mal Oldy, wie er sich das vorstellt! Danke.

OLDY - ich soll Dich fragen!

>Auf welchem Boden?
>Gruß
>d.

Auf solidem Boden, mit Logik und einem Verstand der denken kann und sich nicht scheut ungewöhnliche Fragen zu fragen.

Gruß Ihad

PS: dottore, Du schuldest nereus noch das Beispiel, wie Du zu Deiner ersten Million kommst - auch komplett durchgerechnet!

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Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - JeFra, 18.03.2001, 23:28
  • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - R.Deutsch, 19.03.2001, 00:03
    • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - JeFra, 19.03.2001, 00:39
      • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - Maximilian, 19.03.2001, 01:26
        • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - Oldy, 19.03.2001, 02:10
          • Re: Momentaufnahme, aha! - dottore, 19.03.2001, 11:31
        • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - Diogenes, 19.03.2001, 13:11
          • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - Maximilian, 19.03.2001, 14:34
            • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - Diogenes, 19.03.2001, 20:53
              • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - Oldy, 19.03.2001, 23:46
          • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - I_have_a_dream, 19.03.2001, 14:36
            • Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Diogenes, 19.03.2001, 20:30
              • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Oldy, 19.03.2001, 23:01
                • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Diogenes, 20.03.2001, 14:09
                  • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - I_have_a_dream, 20.03.2001, 17:09
                    • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Diogenes, 20.03.2001, 21:27
                      • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - I_have_a_dream, 20.03.2001, 23:31
                        • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Diogenes, 21.03.2001, 12:23
                          • Re: Schlange steht nur einer! ICH! Wozu noch Börse, um reich zu werden? - dottore, 21.03.2001, 13:58
                            • Re: Schlange steht nur einer! ICH! Wozu noch Börse, um reich zu werden? - Diogenes, 21.03.2001, 14:16
                              • Re: Schlange steht nur einer! ICH! Wozu noch Börse, um reich zu werden? - I_have_a_dream, 21.03.2001, 23:52
                          • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Oldy, 21.03.2001, 17:00
                        • Der Oldy-Trick und das Hortungsmärchen - hier, bittschön: - dottore, 21.03.2001, 13:20
                          • Re: Der Oldy-Trick und das Hortungsmärchen - hier, bittschön: - Campo, 21.03.2001, 15:08
                            • Re: Der Oldy-Trick und das Hortungsmärchen - hier, bittschön: - BossCube, 21.03.2001, 16:38
                              • Re: Bargeld ist nicht kriminell - Baldur der Ketzer, 21.03.2001, 17:03
                            • Re: Werden alle Ferraris schwarz gekauft? - dottore, 21.03.2001, 17:27
                          • Re: Der Oldy-Trick und das Hortungsmärchen - hier, bittschön: - I_have_a_dream, 22.03.2001, 00:19
                  • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Oldy, 20.03.2001, 19:21
                    • Re: Umlaufgeschwindigkeit = Laufgeschwindigkeit - Diogenes, 20.03.2001, 21:16
    • Re: Richtig Reinhard, hatte es eben erst gelesen (siehe a. mein Posting)! - dottore, 19.03.2001, 11:21
  • Re: @Oldy: Umlaufgeschwindigkeit - Oldy, 19.03.2001, 01:34
    • Re: 1 = 1 - das ist das Geheimnis schlechthin! - dottore, 19.03.2001, 11:20
  • Re: Bravo, Jefra! (owT) - dottore, 19.03.2001, 11:05