- Gold ist NETTOGELD - Diogenes, 14.06.2001, 12:47
- Re: Gold ist NETTOGELD - Dimi, 14.06.2001, 13:04
- Re: Alles ist NETTOGELD - Jochen, 14.06.2001, 13:07
- Re: Gold ist NETTOGELD - dottore, 14.06.2001, 13:24
- Re: Gold ist NETTOGELD - Diogenes, 14.06.2001, 15:15
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - dottore, 14.06.2001, 16:02
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - Diogenes, 14.06.2001, 20:51
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - dottore, 14.06.2001, 22:07
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - Diogenes, 15.06.2001, 14:28
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - dottore, 15.06.2001, 15:52
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - Diogenes, 15.06.2001, 14:28
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - dottore, 14.06.2001, 22:07
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - Diogenes, 14.06.2001, 20:51
- Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung? - dottore, 14.06.2001, 16:02
- Re: Gold ist NETTOGELD - Oldy, 14.06.2001, 19:01
- Re: Gold ist NETTOGELD - dottore, 14.06.2001, 19:53
- Re: Gold ist NETTOGELD - Oldy, 15.06.2001, 02:04
- Re: Gold ist NETTOGELD - dottore, 15.06.2001, 15:44
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- Re: Gold ist NETTOGELD - Diogenes, 14.06.2001, 15:15
- angenommen... - Ghandi, 14.06.2001, 14:24
- Re: angenommen... BRAVO! - dottore, 14.06.2001, 16:25
- Re: angenommen... - Diogenes, 14.06.2001, 21:03
- Re: angenommen... - an den Bewohner des Fasses wegen dem verflixten Geld - nereus, 14.06.2001, 21:53
- Re: Gold ist NETTOGELD - Dimi, 14.06.2001, 13:04
Re: Mit welchem Gold bezahlt die Mine v o r der Förderung?
Hi Diogenes,
>><font color="FF0000">Und die allererste Mine, wo hat sie das Gold her? Und wenn es Flussgold oder Nuggets per Zufallsfund gewesen wären - wie wurde dieses Gold gereinigt, gewaschen, geschmolzen (die Ã-fen kosten ein Märchen-Geld! Und dann die Holzkohle, die Wälder, die abgeholzt werden...), gegossen, geprägt, transportiert, usw.?</font>
>Auf dem Weg kommen wir über Ackerbau und Viehzucht zurück zu Jagen und Sammeln bis hin zu Adam und Eva.
Wir kommen in der Tat immer auf ein Zeitüberbrückungsphänomen. Nur im Paradies lief keine Zeit ab, da Adam und Eva eigentlich unsterblich waren. Warum haben sie dann doch den Apfel gegessen, wo sie doch unendlich lange mit dem Genuss hätten warten können?
>Genauso gut kann man fragen: Bei wem hat der erste Kredit aufgemommen? Was hat er ausgeliehen, bei wem hat er gekauft? Womit wurde der Kredit besichert?
Mit Eigentum. Deshalb ist die Entstehung von Privateigentum der große Einschnitt in der Wirtschaftsgeschichte.
>Geht alles nicht, es war noch nichts da, weil noch nichts produziert wurde.
>Wie kann dann das Vorhandensein von Waren an Kredit gebunden sein?
Waren sind nicht Sachen, sondern müssen hergestellt werden. Die Herstellung erfordert Zeit. Diese Zeit muss irgendwie bewertet werden. Die Forderung auf diese Bewertung (und entsprechende"Bezahlung") der Zeit ist der erste Kredit.
Er ist noch kein Geld, da dazu noch die Sicherheit (Privateigentum) fehlt.
>Dieses Argument läßt sich sowohl für Kredit als auch für Gold verwenden, wobei Nuggets zufällig gefunden werden können.
>Kredit kann man nicht zufällig erfinden, man benötigt ein Rechtssystem. Kredit(geld) ist ein abstrakteres Konzept als Waren(geld).
Sehr richtig. In dem Moment, wo Privateigentum geschaffen wird, muss es auch eine Rechtsordnugn geben - das ist der tiefere Sinn der Fabel von Romus und Remulus. Der eine zieht die"Roma quadrata" (typische Stadtgründung mit Hilfe des Absteckens von Privateigentum). Der ander lacht und springt über die Furchen (Grenzen). Und wird erschlagen.
Gruß
d.
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