- Nochmals Goldstandard - dottore und alle die sowas noch interessiert - R.Deutsch, 10.07.2001, 23:54
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - André, 11.07.2001, 10:23
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - R.Deutsch, 11.07.2001, 10:45
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - Ecki1, 11.07.2001, 11:29
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - André, 11.07.2001, 12:25
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 12:35
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - André, 11.07.2001, 14:14
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 14:50
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - R.Deutsch, 11.07.2001, 15:19
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 16:09
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - R.Deutsch, 11.07.2001, 15:19
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 14:50
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - dottore, 11.07.2001, 19:20
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 21:28
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - André, 11.07.2001, 14:14
- Re: siehst Du - André - R.Deutsch, 11.07.2001, 18:21
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - André, 11.07.2001, 22:06
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - das könnte der Punkt sein! - nereus, 11.07.2001, 23:03
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 17:59
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 18:59
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 20:00
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 20:29
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 21:07
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - ach Mensch! - nereus, 12.07.2001, 22:15
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 21:07
- Re: Bergbau kostenlos? Mal Jack London gelesen? - André, 12.07.2001, 22:42
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 20:29
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 20:00
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 18:59
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 17:59
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - das könnte der Punkt sein! - nereus, 11.07.2001, 23:03
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - André, 11.07.2001, 22:06
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 12:35
- Re: Wo versteckt sich das Warengeld der BIZ? - dottore, 11.07.2001, 18:12
- Wie bucht die Mine? - So! - Diogenes, 11.07.2001, 21:03
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 21:18
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 11.07.2001, 21:40
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 22:29
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 12.07.2001, 08:30
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 22:29
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 11.07.2001, 21:40
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 21:18
- Ist der Goldfranken der BIZ Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 12.07.2001, 10:35
- Wie bucht die Mine? - So! - Diogenes, 11.07.2001, 21:03
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - André, 11.07.2001, 12:25
- Re: Goldstandard - Debitismus - Maßstab - Reinhard - Dimi, 11.07.2001, 12:27
- Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - dottore, 11.07.2001, 16:49
- Re: zur Abwechlsung scholastisch - Der Pferdefuß liegt wie in der Prämisse!! - André, 11.07.2001, 22:26
- Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - Dottore - Dimi, 12.07.2001, 00:43
- Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 08:56
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 09:43
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:54
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 14:09
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 20:38
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes - Dimi, 12.07.2001, 22:11
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 20:38
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 14:09
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:54
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - dottore, 12.07.2001, 11:04
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 19:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - Diogenes, 12.07.2001, 20:59
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 21:36
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - Diogenes, 12.07.2001, 20:59
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 19:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 09:43
- Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - dottore, 11.07.2001, 16:49
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - Ecki1, 11.07.2001, 11:29
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - R.Deutsch, 11.07.2001, 10:45
- Re: Wie ein Goldstandard wirklich funktioniert; warum Kredite als erstes crashen - dottore, 11.07.2001, 16:04
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - André, 11.07.2001, 10:23
Nochmals Goldstandard - dottore und alle die sowas noch interessiert
Lieber dottore,
Du schreibst:
Ja, Reinhard, Du hast den Goldautomatismus nicht verstanden, leider.
Erklär' uns doch bitte Mal, wie der freie Goldmarkt unter dem Goldstandard funktioniert hat! Vor allem, warum überhaupt Gold angeboten wurde, wenn von vorneherein klar war, dass die Mine ihre 7,17 g Gold immer nur in 7,17 g schwere Goldmünzen hätte tauschen können!
Nun, ich hätte nicht das geringste Problem mit der Einsicht, dass ich mal wieder was nicht richtig verstanden habe (wäre nicht das erste mal), aber ich fürchte (oder besser hoffe) es ist diesmal umgekehrt und ich sage das nicht mit Triumph oder so etwas. Ich denke, der Punkt ist wichtig und ich finde es gut, dass wir uns gegenseitig zwingen, die Sache präzise zu Ende zu denken und ich bin Dir auch dankbar dafür - ich lerne jedenfalls dabei - und vielleicht hast ja auch Du recht - mal sehen. Also zunächst noch mal der Punkt, wo ich denke Du verdrehst Wert und Preis. Ich denke, dieser Punkt ist wirklich wichtig, weil das irgendwie mit unserer Denkgewohnheit zusammen hängt und praktisch alle Menschen diesen Fehler machen und genau das zugleich das Tor für den Betrug ist. Du schreibst:
Fall A: Der Goldpreis fällt. Für 20 M kann ich am freien Goldmarkt jetzt statt 7,17 erst 7,18, dann 7,19, dann 7,20 usw.
g Feingold kaufen. Ab 7,21 ist es für mich vorteilhaft Feingold zu kaufen (deckt jetzt Transportkosten zur Münze,
Prägekosten usw.). Ich lege Kauforders zu 7,22 in den Markt. Die Kauforders werden ausgeführt.
Ich habe jetzt für 20 M (die selbst nur 7,17 g enthalten) 7,22 g Gold gekauft. Ja oder Nein?
Jetzt überleg mal, was in diesem Beispiel für Dich der feste Maßstab ist und was die variable, gemessene Größe. Die 20M sind für Dich unveränderlich, das ist für Dich der Wertmaßstab und die variable Größe, die daran gemessen wird ist das Gold. Ich bekomme für 20M erst 7,17, dann 7,18 usw. bis schließlich 7.22 g. Beim Goldstandard ist es aber genau umgekehrt, die 7,17 sind unveränderlich und der Preis in Mark ist die variable, gemessene Größe. Die Währung Mark wird am Gold gemessen, es wird gefragt, kosten 7,17g Gold mehr Mark oder weniger Mark als 20M. Das ist nicht etwa trivial, oder gar egal, sondern diese Unterscheidung ist eminent wichtig. Weil Du das verdrehst, kommst Du zu der völlig verwirrenden Aussage:
20 M"sind" nicht 7,17 g Gold, sondern sie enthalten 7,17 g Gold. Mit den 20M kann ich jederzeit am freien Markt 8 g Gold kaufen (sofern der Preis entsprechend steigt).
Mal abgesehen davon, dass der Preis für Gold in diesem Fall nicht gestiegen, sondern gefallen ist (denn ich bekomme ja mehr Gold für 20M, jetzt 8g statt 7,17), entsteht natürlich sofort die unlösbare Frage, warum mir jemand 8g Gold für 7,17g geben sollte. Die Vorstellung, dass durch den Kauf von Goldmünzen mit Goldmünzen am freien Markt ein Goldautomatismus ausgelöst würde, ist in der Tat ein gründliches Missverständnis des Goldautomatismus.
Wie ich es verstehe, funktioniert der Goldautomatismus nach innen (Preisstabilität) so:
Wenn der Goldpreis steigt (z.B.weil die Reichsbank zuviel Noten gedruckt hat), von 20M auf 25M für 7,17g, gehe ich mit 20Mark Papier zur Reichsbank und lasse mir 7,17g Gold (z.B.eine Münze) geben (Parität), die ich dann einschmelze und am freien Markt für 25 Mark Papier verkaufe, um anschließend den Vorgang zu wiederholen. Auf diese Weise verliert die Reichsbank Gold und muss die Papiergeldmenge einschränken (Deflation). Fällt der Goldpreis auf 15 Mark für 7.17g Gold, so kaufe ich Gold am Markt und bringe es zur Reichsbank, die mir 20M geben muss (Parität). Auf diese Weise bekommt die Reichsbank zusätzliches Gold und kann zusätzliche Noten ausgeben (Inflation). Über diesen Automatismus wird das Preisniveau nach innen stabilisiert und ein ähnlicher Automatismus stabilisiert die Wechselkurse nach außen.
Schließlich fragst Du noch, warum denn überhaupt Gold angeboten wurde und bringst in einem vorangehenden Posting das Beispiel:
Die Mine fördert ununterbrochen und der Markt füllt sich mit Gold. Sie wird ihr Zeugs gegen Geld (M in Gold und M in Papier) auf dem Markt nicht los.
Was wird die Goldmine machen? Schließen?
Nein, sie wird mehr Gold für die 20 M (als Goldmünze oder als als goldgedecktes Papier) anbieten. Denn sie braucht nicht ihr Gold, sondern sie braucht Mark, um damit Löhne und Investitionszinsen zu bezahlen.
Hier gerätst Du gedanklich wieder auf die Rohstoff- und gesetzliches Zahlungsmittel- Schiene, also unser heutiges System. Wir reden aber vom Goldstandard. Im Goldstandard ist Gold Geld und Geld wirst Du auf dem Markt immer los und wenn Du Papier willst, muss es Dir die Zentralbank für Papier zur Parität abkaufen. Im übrigen bezahlt die Mine ihre Löhne mit Gold und die Zinsen auch, denn das ist ja das richtige Geld, das Papier ist nur ein praktischer Ersatz, weil es die Tasche nicht so ausbeult. Ich hoffe, damit sind Deine Fragen beantwortet, aber:
Warnung: wenn Du diesen Gedanken folgst, musst Du die Vorstellung aufgeben, dass es nur Kreditgeld gibt und musst auch Gold als Warengeld akzeptieren!
Gruß
Reinhard
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