- Nochmals Goldstandard - dottore und alle die sowas noch interessiert - R.Deutsch, 10.07.2001, 23:54
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - André, 11.07.2001, 10:23
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - R.Deutsch, 11.07.2001, 10:45
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - Ecki1, 11.07.2001, 11:29
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - André, 11.07.2001, 12:25
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 12:35
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - André, 11.07.2001, 14:14
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 14:50
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - R.Deutsch, 11.07.2001, 15:19
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 16:09
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - R.Deutsch, 11.07.2001, 15:19
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 11.07.2001, 14:50
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - dottore, 11.07.2001, 19:20
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 21:28
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? - André, 11.07.2001, 14:14
- Re: siehst Du - André - R.Deutsch, 11.07.2001, 18:21
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - André, 11.07.2001, 22:06
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - das könnte der Punkt sein! - nereus, 11.07.2001, 23:03
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 17:59
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 18:59
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 20:00
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 20:29
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 21:07
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - ach Mensch! - nereus, 12.07.2001, 22:15
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 21:07
- Re: Bergbau kostenlos? Mal Jack London gelesen? - André, 12.07.2001, 22:42
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 20:29
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 20:00
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! richtig-wie falsch! - R.Deutsch, 12.07.2001, 18:59
- Re: Bergbau kostenlos? Wie schön, wie falsch! - dottore, 12.07.2001, 17:59
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - das könnte der Punkt sein! - nereus, 11.07.2001, 23:03
- Re: Wie heißt´s?... Das Imperium schlägt zurück? - André, 11.07.2001, 22:06
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - R.Deutsch, 11.07.2001, 12:35
- Re: Wo versteckt sich das Warengeld der BIZ? - dottore, 11.07.2001, 18:12
- Wie bucht die Mine? - So! - Diogenes, 11.07.2001, 21:03
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 21:18
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 11.07.2001, 21:40
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 22:29
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 12.07.2001, 08:30
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 22:29
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - Diogenes, 11.07.2001, 21:40
- Re: Wie bucht die Mine? - So! / Nee, so nicht - JüKü, 11.07.2001, 21:18
- Ist der Goldfranken der BIZ Warengeld oder Kreditgeld? - Ecki1, 12.07.2001, 10:35
- Wie bucht die Mine? - So! - Diogenes, 11.07.2001, 21:03
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - André, 11.07.2001, 12:25
- Re: Goldstandard - Debitismus - Maßstab - Reinhard - Dimi, 11.07.2001, 12:27
- Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - dottore, 11.07.2001, 16:49
- Re: zur Abwechlsung scholastisch - Der Pferdefuß liegt wie in der Prämisse!! - André, 11.07.2001, 22:26
- Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - Dottore - Dimi, 12.07.2001, 00:43
- Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 08:56
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 09:43
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:54
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 14:09
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 20:38
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes - Dimi, 12.07.2001, 22:11
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 20:38
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 14:09
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:54
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - dottore, 12.07.2001, 11:04
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 19:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - Diogenes, 12.07.2001, 20:59
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 21:36
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - Diogenes, 12.07.2001, 20:59
- Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter: - dottore, 12.07.2001, 19:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Diogenes, 12.07.2001, 13:51
- Re: Ich scholaste man mit ;-) - Dimi, 12.07.2001, 09:43
- Re: Dann zur Abwechlsung mal scholastisch ;-) - dottore, 11.07.2001, 16:49
- Re: Warengeld oder Kreditgeld? Die Bilanz lügt nicht! - Ecki1, 11.07.2001, 11:29
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - R.Deutsch, 11.07.2001, 10:45
- Re: Wie ein Goldstandard wirklich funktioniert; warum Kredite als erstes crashen - dottore, 11.07.2001, 16:04
- Re: Nochmals Goldstandard - genau so ist´s - - André, 11.07.2001, 10:23
Re: Ich scholaste man mit ;-) Danke, und es geht gleich weiter:
>Hi dottore,
>Soweit ich das sehe, sind wir uns bei Waren/Sachen einig: Konsumverzicht kommt vor Kredit. Wer worauf verzichtet sei dahingestellt.
Richtig. Aber es kann nicht gleicher Konsumverzicht von allen in gleichem Umang geübt werden.
>Sicher ist, daß jemand das haben wollen muß, auf das ein anderer konsumverzichtet hat. Zum Kredit gehören zwei.
Richtig.
>Wenn mehr als einer die selbe Sache anbieten kann und/oder mehr als einer diese Sache haben will, dann haben wir einen"Markt".
Richtig.
>Dieser"Markt" kann, muß aber nicht zwangsläufig sofort eine feste Ã-rtlichkeit sein im Sinne eines Marktplatzes sein.
Wenn er keinen festen Platz hat, sondern ein Wandermarkt ist, kriegst Du nur noch größere Probleme. Deshalb hatten ja Märkte diesen festen Platz!"Agora","Forum" usw.
>Ob sich ein Marktplatz entwickelt hängt von den Beteiligten ab:
>Man trifft sich regelmäßig an einem Ort zu einer bestimmten Zeit zwecks Austausch von Waren.
Man trifft"sich" (Wieselwort SICH, leider) so eben nicht. Um eine SACHE (nicht Ware! Denn es kann ja noch keine Ware sein, weil es noch keinen Marktplatz gegeben hat!) zu tauschen, brauche ich keinen Marktplatz - <font color="FF0000> das ist der Grundirrtum, sorry </font> -, sondern zum Tausch müssen sich nur ZWEI finden. Und zwei sind nicht SICH, so wie Du es zu meinen scheinst.
>Auf der grünen Wiese, muß das zunächst gar nichts kosten.
Leider falsch! Die Vorstellung, dass alle, die einen anderen (immer nur einen!) brauchen, um mit IHM zu tauschen (denn sie wollen ja nicht nach irgendeiner Sache Ausschau halten, sondern nur konkret nach einer, und wenn sie der Nachbar hat, warum sich dann auf einen"Markt" bemühen?) rätselhafterweise von einer"grünen Wiese" angezogen werden, hält keinerlei historischen Überprüfung stand.
Das was wir das Schlendern durch einen Markt von heute kennen, das Flanieren, das mal da schauen, mal dort - um so etwas ist es doch nicht gegangen!
Selbst auf einem Flohmarkt wird nicht getauscht, sondern es wird gekauft!
>Mit der Zeit werden sich Usancen herausbilden. Irgendwann wird man dann vielleicht eine Markthalle errichten.
Ja, aber Du kannst nicht den MARKT aus einer Art Multi-Tausch-Wunsch-Jeder-mit-Jedem ableiten. Selbst in den ersten Stadtsiedlungen wurde erst gesiedelt - ohne Markt.
>Nebenbei werden die Marktteilnehmer feststellen, daß einige Waren leichter tauschbar sind als andere und diese daher annehmen, um sie selber gegen Waren einzutauschen, die sie selber wollen - somit hätten wir eine Art"Geld".
Nein, nein. Der Wunsch nach einem"Tauschmittel" ist offenbar die Nachfrage nach einem solchen. Die Tauschmittel stehen in Konkurrenz zueinander. Also wird sich das billigste durchsetzen (Anschreiben, Kügelchen, Calculi, in Holz einritzen usw. - möglichst kostenunaufwendig).
Schon allen deshalb kann Edelmetall niemals Tauschmittel gewesen sein. (schon gar nicht die ältesten dicken fetten Münzen). Es sei denn, es hätte vor grauer Zeit überhaupt nichts gekostet. Was aber nicht der Fall war.
>>Sorry also (letztlich kommt's darauf auch schon längst nicht mehr an...)
>Kein Grund, sorry zu sein. Auch wenn es kracht, werden wir nachher irgendwie weiter wirtschaften müssen. Nur wäre es gut, wenn wir es dann in Sachen Geld klüger angehen. Es kommt darauf an! Kopf hoch. ;-)
Na gut, Kopf wieder hoch. Dann darf ich nochmals sagen: Auf das Geld kommt es nicht an. Es kommt auf den Kredit an. Werden Kreditexzesse zugelassen, wie in dieser Form wie heute, zum ersten Mal in der Geschichte überhaupt - WAHNSINN! - kommt's zur Katatsrophe.
Also? Kreditbremse einbauen. Und das hat von allen"Systemen", die ich kenne, bisher nur der Goldstandard in seiner klassischen Form geleistet. Letztlich konnte sie die Geld- und Kreditbasis (Gold) nur so ausweiten wie die Gesamtwirtschaft und diese wieder nur so wie die Produktivität. Ein Automatismus
eben. Und hätten die USA nicht ihre Metall-Thesaurierungs-Schweinerei 1920/22 gemacht, wäre es nicht zu dem Desaster gekommen. (Wurde ausführlich schon gepostet).
Gruß
d.
<center>
<HR>
</center>
gesamter Thread: