- Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Oldy, 08.02.2002, 20:13
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Shakur, 08.02.2002, 20:24
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Peter der Große, 08.02.2002, 20:27
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Oldy, 09.02.2002, 05:22
- Re: Soll das eine Perspektive für zig Millionen Menschen sein? Lächerlich! (owT) - Wal Buchenberg, 09.02.2002, 07:28
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Oldy, 09.02.2002, 05:22
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Euklid, 08.02.2002, 20:29
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - FlyingCondor, 08.02.2002, 21:21
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Euklid, 08.02.2002, 21:38
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - FlyingCondor, 08.02.2002, 21:48
- Wie bitte? - Sascha, 08.02.2002, 22:49
- 3i - Holmes, 08.02.2002, 22:53
- Re: 3i - Sascha, 08.02.2002, 22:57
- Re: 3i - FlyingCondor, 08.02.2002, 23:18
- Re: 3i - dira, 09.02.2002, 16:13
- Re: 3i - Euklid, 09.02.2002, 20:23
- schon klar, Euklid - aber das gehört zur Analysis (owT) - dira, 09.02.2002, 20:47
- Ja klar! (owT) - Euklid, 09.02.2002, 21:02
- schon klar, Euklid - aber das gehört zur Analysis (owT) - dira, 09.02.2002, 20:47
- Re: 3i - Euklid, 09.02.2002, 20:23
- Re: 3i - dira, 09.02.2002, 16:13
- Re: 3i - Euklid, 09.02.2002, 09:59
- Re: 3i - Sascha, 09.02.2002, 13:27
- Re: 3i / *G* oT - JüKü, 09.02.2002, 13:27
- Re: 3i - FlyingCondor, 08.02.2002, 23:18
- Re: 3i - Sascha, 08.02.2002, 22:57
- Bei E-Technik / Mathe ist Wurzel aus -9 = j3 (j= Wurzel aus -1) - LenzHannover, 08.02.2002, 23:05
- 3i - Holmes, 08.02.2002, 22:53
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Euklid, 08.02.2002, 21:38
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Oldy, 08.02.2002, 22:29
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Oldy, 08.02.2002, 22:43
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - FlyingCondor, 08.02.2002, 21:21
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - dreaming of bullions, billions and coins - Herbi, dem Bremser, 08.02.2002, 20:29
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Chrizzy, 08.02.2002, 20:34
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? (für Inge) - Oldy, 09.02.2002, 00:17
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Sascha, 08.02.2002, 20:39
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Emerald, 09.02.2002, 15:44
- Oldy, das wissen hier ALLE! - Standing Bear, 08.02.2002, 22:03
- Darum ist mir ja auch Wurst, wieviel seiner Papierlappen AG grade zahlen will.oT - igelei, 08.02.2002, 23:27
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Antworten auf mehrere Postings von Oldy - nereus, 09.02.2002, 09:35
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - Antworten auf mehrere Postings von Oldy - Oldy, 10.02.2002, 07:53
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - dottore, 09.02.2002, 10:03
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - ingobert, 09.02.2002, 10:47
- Re: Warum nicht Hütte plus a bisserl Gold? nur mal so gesponnen.. - dottore, 09.02.2002, 12:07
- Re: Warum nicht Hütte plus a bisserl Gold? nur mal so gesponnen.. - Holmes, 09.02.2002, 12:41
- Nachtrag: - Holmes, 09.02.2002, 13:16
- Re: Warum nicht Hütte plus a bisserl Gold? nur mal so gesponnen.. - Knallfrosch, 09.02.2002, 14:57
- Re: Warum nicht Hütte plus a bisserl Gold? nur mal so gesponnen.. - Holmes, 09.02.2002, 12:41
- Re: Warum nicht Hütte plus a bisserl Gold? nur mal so gesponnen.. - dottore, 09.02.2002, 12:07
- Re: Gold 400 = Dollarcrash, oder? - ingobert, 09.02.2002, 10:47
Re: Warum nicht Hütte plus a bisserl Gold? nur mal so gesponnen..
Hallo Holmes,
>Das ist genau der Punkt: Erstmal müssen wir unsere arbeitsteilige Gesellschaft erhalten. Dann müssen wir unsere Maschinen erhalten, weil wir nur mit denen überhaupt für alle produzieren können.
Alles Wünschenswert und erreichbar.
>Und dann stellt sich die Frage, wie man es schafft, dass die Älteren, die als Beitragszahler ja die vorigen Rentner unterstützt haben, nicht betrogen werden.
Diese Älteren haben uns schon längst betrogen. Alle Sozialversicherungen sind Umverteilungen im hier und jetzt. Die Rentenversicherung gaukelt uns zwar vor, das wir einen Anspruch für die Zukunft erwerben, aber ein Blick auf den Bevölkerungsbaum genügt, das das nicht funktioniert. Genauso ist es mit der Gesundheitsversorgung. Die Kosten entstehen im Alter. Wenn ich Alt bin, sind die Kassen leer.
Ein Säugling hat instinktiv begriffen, was man für die Zukunft braucht. Alles, was man anfassen und in den Mund nehmen kann und die Kommunikation mit den engsten sozialen Umfeld. Übertragen möchte ich es Eigentum und ein funktionierendes soziales Umfeld nennen (Familie, Freundeskreis). Zukunftsversprechen jedweder Form sind mehr oder weniger Betrug.
>Mein Vorschlag: Das Gold geht irgendwie LANGSAM (!) im fiat money system (fiat money, um das Realkapital nach Belieben erhöhen zu können, denn erst muss produziert werden)von denen, die jetzt Leistungen beziehen, über zu denen, die jetzt bezahlen. Das heisst, wenn die jetzt jungen alt sind, haben sie das Gold. Und immer so weiter.
Das Kreditgeld ist schon in Ordnung. Versagt hat der Staat wegen der Aufschulderei. Das Produkt vom Kapitalismus ist Produktivitätssteigerung und nicht Ware. Stellst du dem Kapitalismus ein an der Ware orientiertes Geld zur Seite, bekommst du mehr oder weniger eine Ungerechtigkeit zwischen Gläubiger und Arbeitenden.
Ich defeniere Kreditgeld als Zukunftsgeld als Pendant zur Produktivitätssteigerung und Qualitätssteigerung.
Ein Warengeld sehe ich als Gegenwartsgeld, es ist nur Gerecht bei Wirtschaftssystemen, wo sich keine Produktivitätssteigerungen noch Qualitätssteigerungen mehr durchsetzen lassen.
Aber mit deinem langsamen Übergang ins Goldgeld stellst du für mich die entscheidende Frage: Was macht man mit post-kapitalistischen Systemen. Schon in der heutigen Zeit deuten sich auf vielen Gebieten Oligopole an und ein Großteil der Firmen besitzt keine Eigentümer klassischer Prägung mehr. Die Aktionäre verstehen gar nichts von"Ihrem" Geschäft. Wie geht man mit nur einer Handvoll Autounternehmen um, die kaum noch Renditen erwirtschaften können?
Läßt man eine davon einfach untergehen, verschwinden trotz Bedarf Kapazitäten und Arbeit oder die Gehälter sinken immer weiter und gleichen sich an, die kapitalistische Version von Kommunismus?
>Ein Pfand in den Händen derer, die bereits für andere geleistet haben-denn wenn dann das System crasht, dann haben die Älteren ein Pfand in der Hand, das erst mit dem Crash wertvoll wird. Man kann sie dann beim Rebooten des Systems nicht übergehen.
Tut mir leid, aber wenn die Nutzniesser des jetzigen Systems ihr mit Versprechungen ergaunertes Geld (" die Renten sind sicher" O-Ton Blüm ) auch noch beim Crash behalten, dann muß dottore über die Klippen. Aber ich bin mir sicher, das das bei einem Reboot nicht passieren wird. Sie haben ja auch nicht für ihr leisten einen Anspruch für die Zukunft erworben, weil eben dies nicht geht. Jeder sollte seine sozialen Bande pflegen, dann klappt das auch mit dem Alt werden.
>Und dann kann man sich überlegen, ob nicht alle besser fahren, wenn das System weiterläuft-dottore, wenn ich in Rente gehe, kommen zwei Rentner auf jeden Beitragszahler-entweder alles wird dann über Roboter produziert, oder es reicht niemals! Nicht das Geld, die WAREN!!
Tja, so sieht es auch bei mir aus und ich hoffe auf einen Nahrungsmittelzuschuss. Aber vielleicht hat man sich dann auch ein anderes Wirtschaftssystem einfallen lassen, sind doch die Basisbedürfnisse nach Mobilität, Kommunikation, Nahrung, Gesundheit, Wohnen und Kleidung alle gut befriedigt und man könnte auch auf dem erreichten Level anhalten, wenn es einfach nicht mehr voran gehen will.
>Vielen Dank für Dein sehr schönes Posting-
>Holmes
Ich danke Dir auch und ich bin optimistisch, das alles einigermassen Gut über die Bühne geht. Eigentlich geht es auch"nur" um die Einsichtsfähigkeit der Gläubiger.
Gruß!
Knalli
<center>
<HR>
</center>
gesamter Thread: