Re: So weit gehen? Vom Staat als Monopsonisten u.a.m....

verfasst von carbonarachianti, 24.08.2002, 22:50

-->>>to whom it may concern,
>>Es ist vielleicht von historischem (soziologischem) Interesse, wie das Geld entstanden ist, ob es zuerst als"oktroyiertes Zahlungsmittel" da war.
>>Aber was soll den dieser Sachverhalt zum Verständnis überhaupt beitragen?
>>Was nützt es mir, wenn ich weiß, daß der Staat den Menschen das Geld aufgezwungen hat aber gleichzeitig nicht erklären kann, was denn die Menschen und der Staat mit dem Geld anfangen.
>Wurde diverse Male erklärt: Der Staat kauft sich mit dem Geld Machterhaltungsmittel (Waffen, Söldner), ist also Monopsonist auf diesem Markt. Die Verkäufer dieser Mittel (bezogen auf diese Monopolisten) geben es an jene ab, die es ihrerseits wiederum zur Bedienung ihrer Zwangsabgaben benötigen.

Das scheint mir ein Kurzschluß zu sein, denn auf diesem Kreislauf kann doch wohl keine Wirtschaft aufbauen, es sei denn Sie wollen ein Volk von Söldnern.
Aber wer wird denn dann noch ausgebeutet?

>>Das heißt konkret, wenn wir den wirtschaftlichen Sachverhalt verstehen wollen, so müssen wir doch vielweniger die Genese des Geldes verstehen, als vielmehr wieso es marktgängig ist, wieso Menschen es als Zahlungsmittel akzeptieren.
>Sie (die Menschen hier als Abgabenschuldner) akzeptieren es nicht als Zahlungsmittel, sondern müssen es als Abgabenmittel nachfragen (Markt: Polypol).

aber doch nur in der Höhe, wie sie auch Abgaben leisten müssen?

>>Was nützt es dem Staat, wenn er dem Volk ein Geld aufzwingt, das Volk aber dieses Geld nicht akzeptiert und die Wirtschaftstätigkeit, insbesondere das"Sparen" in dieser Währung verweigert.
>Ob die Bevölkerung es akzeptiert, spielt keine Rolle. Sie muss es gegen Leistung (Arbeit, Waren) nachfragen, um an das Abgabenmittel zu kommen.

und was ist mit Sparen (vulgo Investieren)?

>>Ein Staat, der Geld aufzwingt, ohne die Marktgängigkeit des Geldes zu erwägen, wäre nach kurzer Zeit kaputt. Die Wirtschaft würde zusammenbrechen, die Menschen würden in primitiven Tauschhandel zurückfallen.
>Die Marktgängigkeit von bunt bedrucktem Papier beweist genau das Gegenteil. Dieser Unsinn wird doch nur akzeptiert, weil es zu GZ erklärt wurde, also als einziges zur Abgabenbegleichung zugelassen ist.[/b]

NEEEIIINN, weil es F U N K T I O N I E R T!!!!!!!!!!!!!!!1

>>Wir erkennen somit ganz klar:
>>"Die Marktgängigkeit ist das logische und wahrscheinlich auch das historisch Prius vor dem Oktroyi."

>Wie oft genug gepostet: Abgabenplatz vor Marktplatz. Damit hat sich dieser schöne Satz aufgrund unstreitig nachgewiesener und unschwer überprüfbarer archäologischer Stratigraphien von selbst erledigt.

Schade um den schönen Satz!

>>Dottores"Geldsoziologie" geht am Wesentlichen vorbei. Sehr amüsant, alles abgeschrieben, kurz ohne praktischen Wert.
>Das Amüsement ist ganz auf meiner Seite, dass ich etwas abgeschrieben hätte, wäre mir neu. Da ich ungern Plagiatsvorwürfe ("alles abgeschrieben") auf mir sitzen lassen, erbitte ich um Nachweis, wo ich was abgeschrieben habe.

Kann Dir nicht genau sagen, wo, haben allerdings Schumpeters"Wesen des Geldes" studiert und kann Dir sagen, daß er Deine Gedankengänge bestens kannte und ich vermute, weil er sie irgendwo gelesen hatte (vielleicht bei menger?)

>Dass ich bei der Entwicklung und Formulierung meiner Gedanken (sog."neue Theorie") gerade diesem Forum hier und vielen Diskutanten und Link-Lieferern darin (z.B. netrader, Popeye, Dimi usw.) viel zu verdanken habe, hatte ich immer wieder ausdrücklich betont. Ich werde in meinem nächsten Buch ("Machttheorie" oder vermutlich, dank netrader:"Fiskaltheorie der Wirtschaft") selbstverständlich niemand unerwähnt lassen.
>Der [b]praktische Wert dieser Erkenntnis sei wiederholt: Zwischen Jetzt und dem sich aus diesem System ergebenden zwangsläufigen Kollaps aller Werte, Preise, Kurse lassen sich mühelose Differenzgewinne einschieben. Ich habe inzwischen durch das einfache Horten von Bargeld gegenüber sogar dem deutschen Warenkorb einen völlig leistungsfreien Differenzgewinn eingestrichen. Denn ich kaufe heute billiger als vor zwei Monaten.

Horten ist doch pleite?

>>Sorry Dottore, aber manchmal sind klare Worte das einzige was einem Patienten weiterhilft.
>Ich bin besser drauf denn je. Dies verdanke ich auch Deinen Einwänden, die äußerst nachdenklich machten und nicht mal eben so zu erledigen waren.
>Alles Gute weiterhin und Gruß!

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• @Galiani - zur Kontroverse - R.Deutsch, 23.08.2002, 23:29
  • Dottores Erklärungen greifen ohnehin ins Leere - carbonarachianti, 24.08.2002, 00:15
    • Sag' ich doch: Es gibt Wichtigeres! Ãœbrigens: 'carbonarachianti ':-)) Grandios! (owT) - Galiani, 24.08.2002, 01:09
      • Gerade noch eine Art Nachweis meiner These gefunden - carbonarachianti, 24.08.2002, 09:12
        • Soeben nachgelesen! Super-Fund! Danke! (owT) - Galiani, 24.08.2002, 12:34
        • Re: Privatgeld"dämmert von unten herauf"? - dottore, 24.08.2002, 19:56
    • Re: Mainstream... - Tassie Devil, 24.08.2002, 14:49
      • Re: Mainstream... - carbonarachianti, 24.08.2002, 16:36
        • Re: Mainstream... - Tassie Devil, 25.08.2002, 03:57
          • Re: Mainstream... - carbonarachianti, 25.08.2002, 09:55
    • Re: So weit gehen? Vom Staat als Monopsonisten u.a.m.... - dottore, 24.08.2002, 19:49
      • Re: So weit gehen? Vom Staat als Monopsonisten u.a.m.... - carbonarachianti, 24.08.2002, 22:35
        • Re: @carbochianti oder so..... - ---- ELLI ----, 24.08.2002, 22:42
      • Re: So weit gehen? Vom Staat als Monopsonisten u.a.m.... - carbonarachianti, 24.08.2002, 22:50
        • Ãœbrigens Dottore: - carbonarachianti, 24.08.2002, 23:32
          • Re: Alles schon x-mal erklärt, sorry! - dottore, 25.08.2002, 12:55
            • In dottorem - carbonarachianti, 25.08.2002, 13:12
              • Re: Hyperinflation & Staatsbankrott nur bei GZ möglich - dottore, 25.08.2002, 16:20
        • Re: Horten ist nicht Pleite! - dottore, 25.08.2002, 12:42
  • Re: @Galiani - zur Kontroverse - Galiani, 24.08.2002, 01:07
  • Re: Hayeks Griechischkenntnisse und die Menschenwürde - dottore, 24.08.2002, 19:28