Re: RE:Wird die Deflation nun verhindert oder nicht? Lieber Freund...

verfasst von dottore, 01.12.2002, 22:22

-->>"Meine Stocherstange ist schon - wie hier nachzulesen (ich bitte auch das letzte Jahrbuch boerse.de zu Rate zu ziehen) - seit anno 1999/2000 eindeutig auf etwas gestoßen, das sich DeDe nennt = Deflationäre Depression."
>
>Nein. Vorläufig halte ich dieses Szenario für wenig wahrscheinlich.

Die berühmten"Wahrscheinlichkeiten" ergeben wenig Sinn. Halten wir uns an die Fakten. Morgen (Montag) Früh sind aus konrahierten Gegebenheiten, die sich nicht weg diskutieren lassen, mindestens 100 Mrd. US-$ fällig, dies als Liquidität. Und zwar netto und zusätzlich zu dem an"Geld", was heute Abend"vorhanden" ist (doppelte gebucht, also sich saldierend). Wie kommen die Schulder an die Liquidität?

Sie können hochbuchen lassen oder sie müssen zahlen. Wenn sie zahlen müssen, dann brauchen sie entsprechende Sicherheiten, die sie beleihen können, um zusätzliche Liquidität zu beschaffen (zu"schöpfen"), denn Liqudität gibt es nicht netto.

>Ausgehend davon, dass die die vom Staat und von privaten UN eingegangenen Verschuldungen nach diesem"Szenario" wertmässig explodieren würden und diese Beträge in dieser Höhe definitiv werder verzinsbar noch zurückzahlbar würden.

Eben. Es kommt nicht auf die Vergangenheit an, sondern auf die Zukunft. Wenn etwas nicht mehr verzinsbar, rückzahl- oder hochbuchbar ist, muss Liquidität auf den Tisch. Um Liquidität in einer bestimmten Zuwachsrate (Zinseszins) zu schaffen, brauche ich entsprechend in ihrem Beleihungswert steigende assets. Das kann noch eine Zeitlang gehen, aber dadurch, dass die Verschuldung steigt, steigt nicht die Liqudidität. Denn die steigt nicht wie die Schulden steigen, sondern wie der Wert der assets steigt. Da assets nur steigen, wenn zusätzliche Liquidität erscheint (netto, neu), die diese im Wert steigert, endet dieser Prozess automatisch in sich selbst.

>Sparer würden überdies nach diesem Szenario belohnt, was definitiv auf lange Sicht noch nie das Interesse des Grosskapitals war und ist.

Wer belohnt wird, ist eine moralische, keine ökonomische Frage. Auch das größte Großkapital kann die Wertsteigerung der assets (und damit ihre Liquiditätsbeschaffungspotenziale) nicht selbst steigern (siehe Versicherungen, Allianz usw., aktuell: warum haben sie nicht den Wert der Aktien gesteigert, die sich im Portefeuille haben? Das hätte das Neu-Geschäft plus ihren eigenen Aktienkurs doch mühelos in die Höhe getrieben!)

>
> (Abgeleitet, warum es nach Infla, Disinfla, Bubble usw. so kommen MUSS, hatte ich schon in mindestens einem halben Dutzend Büchern davor - die Ableitung lief der Wirklichkeit voraus, logo, aber bekanntlich kennt niemand beides zusammen: das Ereignis und dessen Eintritt).
>
>>Nochmals: Deflation, ausgehend von den asset prices, von dort (weil damit die Beleihungsmöglichkeiten und -fähigkeiten schrumpeln und irgendetwas muss"beleihbar" sein, in unserem System, um zusätzliche"Kaufkraft" zu schaffen) über die commodities und/oder Großhandelspreise bzw. producer prices hin zu den consumer prices. Sobald die auf breiter Front nachgeben, ist die Depression halt da.
>So muss es nicht kommen. Bedenken Sie bitte die Möglichkeit, staatliche Preise festsetzen zu lassen um etwa die Inflationierung anzukurbeln und/oder etwa um finanziell in Not geratene Unternehmen zu belohnen.

Auf dies wurde schon ausführlich eingegangen. Der Staat hätte die Möglichkeit, die MWSt. auf 50 % zu setzen. Kann er das? Falls ja, warum tut er es dann nicht? Im Falle Japan hatte Tobias ausgerechnet, dass wir mindestens das Sechsfache des BIP bräuchten, um die"good old times" wieder kehren zu lassen (Immo- und Aktienkurse von 1990).

>Einfaches Denkmodell: Güter/Dienstleistungen des täglichen Gebrauchs im Preis festsetzen lassen- u.a. etwa Telefonie, Kelekommunikation, Strassengebühren, etc etc.

Das entzieht Kaufkraft aus anderen Bereichen. Du zahlst 1000 € Miete und ich setze sie auf 5000 - wieviel Geld bleibt Dir, um etwas anderes zu kaufen?

>
>Gold
>>Da die Fed kein Gold kauft (und ohnehin keins hält): Abwärts. Auch hierzu ist meine Meinung allgemein bekannt: Untergrenze POG: 42,22 $ /oz. fine. Wie weit es runter geht, weiß ich nicht, ich weiß auch nicht, wie weit es noch hinaufgehen könnte. Aber RUNTER MUSS es.
>
>42.22 POG unter der Annahme der US$ bliebe der Währungstandard für die Unze Gold. Auch das ist NICHT zwingend.

Nein. Es ist nur der einzige Goldplafondspreis, den ich kenne.

>Schliesslich wäre es ja denkbar, dass die Unze Gold 880 $ kostet und ein Bic Mac in den USA für 0.35 Euro zu kaufen wäre.

Möglich. Da Gold im Preisniveau keine Rolle spielt (0,01 Prozent) haben wir eine allgemeine Deflation bei einigen partiell steigenden Preisen. In der Krise 1929 ff. stiegen ununterbrochen zwei Preise an: die für Lkws und die für Schokolade. Also: Was ist schon Deflation?

>Damit meinen wir im Grundsatz wohl dasselbe, nämlich dass für Horden von US Bürgern Gold a) unerschwinglich oder b) nicht sinnvoll zu erwerben erscheint (Wertverlust)

Unerschwinglich ist nichts. Sollte eine Goldhausse kommen, warum nicht ganz auf Brot und Butter verzichten, um den Gewinn einzufahren? Alles ist möglich, aber die ALLGEMEINE Deflation, wie beschrieben, unausweichlich.

>
>Eine DEDE halte ich in den USA als wenig wahrscheinliches Szenario.Als ziemlich wahrscheinlich scheint mir eher eine rasch um sich greifende starke Inflation, die in eine Hyperinfla ausweiten könnte, aber schliesslich durch eine Währungreform verhindert wird.

Die Währungsregform ist immer ein Staatsbankrott, nichts anderes. Am Ende einer Hyperinflation sind die Staatsschulden am allerhöchsten.

>Diese Währungsreform betrifft den USD. Eine Koppelung an Gold,Oel oder ein anderes abhängig machendes Gut, scheint mir logisch.

Dann hast Du erst eine Ã-l-Hyperinflation (kein Problem, OPEC wird weltweites Monopol), und sofort danach lassen alle ihre Autos stehen und die Autofabriken schließen.

>Insbesondere dann, wenn die USA natürliche Lagerstätten/Produktionsorte kontrollieren.

Das können sie durchaus. Aber ein Angebotspreis ist noch kein am Markt realisierbarer Preis. Du kannst ein Barrel auf 1 Mio $ schrauben. Umsatz: Vielleicht 10 Barrel am Tag. Weltweit.

Ich fraue mich schon drauf: Endlich auf den Autobahnen Kresse pflanzen. Ist sehr gesund. Beides, das Pflanzen und das Essen.

Gruß!

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• Greenspan: Wir erzeugen so viel legales Falschgeld, wie wir wollen! - R.Deutsch, 26.11.2002, 13:29
  • Re: Greenspan: Wir erzeugen so viel legales Falschgeld, wie wir wollen! - Emerald, 26.11.2002, 14:21
    • Re: Greenspan: Wir erzeugen so viel legales Falschgeld, wie wir wollen! - kizkalesi, 26.11.2002, 17:54
  • Re: Nicht nur das, jeden Tag tritt ein FEDster auf, um das zu wiederholen - kingsolomon, 26.11.2002, 14:38
  • Re: Greenspan: Wir erzeugen so viel legales Falschgeld, wie wir wollen! - - ELLI -, 26.11.2002, 14:45
    • @Elli - wieso? Es klappt doch! - R.Deutsch, 26.11.2002, 18:06
      • Re: @Elli - wieso? Es klappt doch! - - ELLI -, 26.11.2002, 18:16
        • Aepfel und Birnen / Yen und Dollar - Miesespeter, 26.11.2002, 21:17
          • Re: Aepfel und Birnen / Yen und Dollar - Euklid, 26.11.2002, 21:48
            • Re: faule Aepfel und hohle Birnen / Yen und Dollar - Digedag, 26.11.2002, 22:07
          • Re: Wie wird die Deflation verhindert? - dottore, 28.11.2002, 18:33
            • Re: Wie wird die Deflation verhindert? / mille grazie! oT - - ELLI -, 28.11.2002, 18:57
            • Ja und? Wird die Deflation nun verhindert oder nicht? Und wohin geht der POG? - spieler, 28.11.2002, 21:24
              • Re: Ja und? Wird die Deflation nun verhindert oder nicht? Und wohin geht der POG? - dottore, 01.12.2002, 19:50
                • "gegen Aktien ca. 30 % gewonnen" Fondmanager bekämen dafür neuen Hubschrauber - Luigi, 01.12.2002, 19:57
                • RE:Wird die Deflation nun verhindert oder nicht? Werter dottore - Jacques, 01.12.2002, 21:16
                  • Re: RE:Wird die Deflation nun verhindert oder nicht? Werter dottore - Euklid, 01.12.2002, 21:53
                  • Re: RE:Wird die Deflation nun verhindert oder nicht? Lieber Freund... - dottore, 01.12.2002, 22:22
  • Und wie löst er das mit den Schulden, die dabei entstehen...??? (owT) - Tofir, 26.11.2002, 14:46
    • Die werden mit Falschgeld bedient owT. - R.Deutsch, 26.11.2002, 17:06
      • Re: Die werden mit Falschgeld bedient / sehr lustig (owT) - - ELLI -, 26.11.2002, 17:12