Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: ich danke für die Info!!

Re: ich danke für die Info!!

verfasst von Bankrunner, 13.02.2003, 12:12

-->>>Hallo Forum!
>>Ich habe mir in letzter Zeit einige Gedanken zu einer Möglichen Deflation und künftige Goldpreisentwicklung gedanken gemacht. Wie alle hier im Forum wissen scheiden sich die Geister bzgl. des POG in der Zukunft. Manche rechnen mit 1000, 3000 oder sogar 30.000 US$/Feinunze andere rechnen mit weit weniger (Dottore rechnet bloss mit 42US$)
>>der Preis von ca. 30000US/unze ergibt sich nach einfachster berechnung wie folgt: Aktuelle Verschuldung (vermutlich Gesamtverschuldung des Bundes ohne Private, Firmen und Kommunen) der USA/Anzahl verfügbaren Goldes bei der Fed.
>>In Zahlen gegossen:(nachfolgende Zahlen auf"schöne Werte" gerundet)
>>Verschuldung= 10.000.000.000.000 US$ (=10.000 Milliarden US$)
>>Goldvorrat=10.000 Tonnen = 10.000 * 32.150 (1t.= 32150 Unzen)=321.500.000 Unzen
>>rechnet man nun 10.000.000.000.000 US$/321.500.000 Unzen ergibt sich ein Preis von ca. 31.100 US$/unze.
>>Ich bin der ansicht, dass bei dieser Berechung leider der Umstand nicht berücksichtigt wird, dass es ja auch zu einem Rückgang der Geldmenge kommen muss, da Schulden entweder nicht anerkannt oder bezahlt werden. Rechnet man auch
>>dass andere Marktteilnehmer wie private, Firmen, Kommunen zu ganz heissen"default" Kandidaten werden (Einzelwertberichtigungen von 100% für Forderungen werden sich häufen), müssen demnach
>>
>>dottores Berechnung von 42US$/Feinunze könnten sich wie folgt ergeben haben.
>>Goldvorrat=10.000 Tonnen, (der unverändert bleibt zu obigem Beispiel)
>>Gelmenge=Verschuldung(die dottore unterstellt)= unbekannt (Ermittelnde Grösse)
>>zuerwartender Goldpreis (Zielwert) =42US$/Feinunze
>>Ich rechne also 10.000*32150 = 321.500.000 Unzen (wie oben)
>>Geldmenge X/321.500.000 = ca. 42US$/Feinunze
>>Geldmenge X müsste demnach sein: 321.500.000 * 42 =ca. 13.503.000.000US$
>>Ich schliesse daraus, dass dottore ebenfalls mit eine starken Kontraktion der Geldmenge rechnen muss oder täusche ich mich?
>Nein, Bankrunner, damit rechne ich (Kernschmelze), wobei sich die dieser Prozess abzeichnet (Japan):
>1. Die privaten Kredite in default oder werden auf die ZB umgebucht (geht auch"indirekt", z.B. über Bankstützung via Aktienkauf, sieh Japan).
>2. Laufende Abnahme der"new credits" wg. fehlender Beleihungsgrundlagen (Sicherheiten), z.B. können sich Kredite in default nicht als Basis für weitere Kredite darstellen lassen (bestenfalls zum Minikurs, der sich bei diesen Hoffnungswerten noch ergibt, was aber unwahrscheinlich ist).
>3. Somit - siehe wiederum Japan, das hochinteressante Posting von kingsolomon - wird sich eine Identitätvon Bargeld in Umlauf in Summe mit den von der ZB hereingenommenen Staatspapieren ergeben (in J. bereits 57 gg. 68 trillions).
>4. Wir hätten dann - Zu Ende gedacht - nur noch diese"Geldmenge": a) Bargeld (ausgegeben und immer wieder gegen weitere, später fällige Staatspapiere revolvierend prolongiert) b) Forderungen gegen den Staat, die aber nicht zu einer weiteren, über die Banken laufenden"Erhöhung" der Geldmenge genutzt werden können, da die ZB sie nicht hereinnimmt, so dass sie solange still liegt, bis das Publikum anfängt, mit diesen Titeln zu bezahlen (die ebenso wie Bargeld einen Nullzins haben, siehe die Renditen jap. Govs, die bis zu 30jähirger Laufzeit auch schon nahe Null sind) und c) nicht mehr existente, da nicht mehr privat geschaffene bzw. zu schaffende Geldmenge.
>Es wäre also nur noch die ZB-Geldmenge als Geldmenge zu betrachten. Gegen diese Geldmenge (Summe) wäre dann das Gold (Menge) zu stellen und zwar als Bestand, nicht als"Umlauf". Damit hätten wir dann eine Parität: Banknoten vs. Goldbestand. Da Banknoten GZ sind, Gold aber nicht, könnte also mit der Banknotensumme das vorhandene Gold getauscht werden und vice versa. Die Bankoten wären also durch die vorhandene Goldmenge"gedeckt". Dabei geht es nur um das in den ZBs vorhandene Gold, da die ZBs die Banknoten ausgegeben haben.
>Jeder Versuch der Privaten, Gold gegen GZ zu verkaufen, müsste den POG unter diese Parität senken. Dies wiederum ist durch die 42,22 gestoppt, da dann die ZBs es kaufen müssen (Gesetz), um den POG zu halten.
>Damit wäre der Goldstandard de facto wieder her gestellt, genau so wie er in GB nach den Napoleonischen Kriegen wieder her gestellt wurde. 1811 gab es einen"High price of bullion" (Ricardo) und 181/20 war es wieder ein"low price of bullion" und der GS funktionierte wieder wie er immer funktioniert.
>Die Fisher-Gleichung spielt (abgesehen davon, dass sie falsch ist) dabei keine Rolle. Und selbst wenn sie ins Feld geführt würde, hieße das jetzt nur auf Gold bezogen:
>Goldmenge * ULG (von Gold) = Umsatz (von Gold) * POG (42,22), woraus sich ergibt:
>Goldmenge (Geldmenge) = Goldmenge * 42,22. Die ULG ist immer 1, da es keinen Sinn macht, eine Unze gegen 42,22 zu tauschen, um anschließend 42,22 wieder in eine Unze zu tauschen.
>In diese Richtung also sehe ich es laufen: Rückkehr zum GS mit der Parität 1 oz. = 42,22.
>Danke für die Anregungen und besten Gruß!

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Deflation und künftiger Goldpreis - Bankrunner, 13.02.2003, 09:00
- Re: Deflation und künftiger Goldpreis - chiron, 13.02.2003, 09:21
  - Re: Deflation und künftiger Goldpreis - Bankrunner, 13.02.2003, 12:20
    - Re: Deflation und künftiger Goldpreis - Diogenes, 13.02.2003, 14:56
      - Re: Deflation und künftiger Goldpreis - Euklid, 13.02.2003, 15:07
- Milchmädchenrechnung:-) - R.Deutsch, 13.02.2003, 09:29
  - Re: Na dann Lieber Herr Deutsch erklären sie mir doch bitte - Bankrunner, 13.02.2003, 11:02
- Re: Deflation und künftiger Goldpreis / Geldumlauf = Quatsch... - - ELLI -, 13.02.2003, 10:27
  - Geldumlauf = Quatsch... - völliger Unsinn!!! - XSurvivor, 13.02.2003, 12:45
    - Re: Geldumlauf = Quatsch... - völliger Unsinn!!! - - ELLI -, 13.02.2003, 12:57
      - Re: Geldumlauf = Quatsch... - völliger Unsinn!!! - XSurvivor, 13.02.2003, 13:39
        Re: Geldumlauf = Quatsch... - völliger Unsinn!!! - - ELLI -, 13.02.2003, 14:20
        Geldforderungen - XSurvivor, 13.02.2003, 16:17
        Re: Geldforderungen - - ELLI -, 13.02.2003, 16:41
        Mehr haben Sie nicht zu bieten... - XSurvivor, 13.02.2003, 17:45
        Re: Mehr haben Sie nicht zu bieten... - Euklid, 13.02.2003, 17:51
        Re: Korrektur - Euklid, 13.02.2003, 17:53
        Re: Die Praxis sagt: 8 (acht!) % der EU-Verbrauchsausgaben gegen Bargeld (EZB) - dottore, 13.02.2003, 17:52
        Re: Mehr haben Sie nicht zu bieten.../ Haben Sie auch sachliche Argumente?... - - ELLI -, 13.02.2003, 18:00
        Re: Ich hätte doch noch'n Argument: Freigeld gibt's längst (top geheim), denn: - dottore, 13.02.2003, 18:31
        Es wäre schön... - XSurvivor, 13.02.2003, 18:51
        Re: Es wäre schön... wenn Sie darauf antworten würden..... - - ELLI -, 13.02.2003, 19:21
        Re: Es wäre schön... wenn Sie darauf antworten würden..... / XSurvivor.... - -- ELLI --, 13.02.2003, 22:01
        Typische dottoresche Nebelkerzen - XSurvivor, 14.02.2003, 08:27
        Re: Typische dottoresche Nebelkerzen - XSurvivor - nereus, 14.02.2003, 09:28
        Re: Typische dottoresche Nebelkerzen / @XSurvivor - -- ELLI --, 14.02.2003, 09:57
        Ihr Stil auf meine Fragen... - XSurvivor, 14.02.2003, 10:28
        Re: Ihr Stil auf meine Fragen... - Euklid, 14.02.2003, 11:05
        Ihr Stil auf meine Fragen... - XSurvivor, 14.02.2003, 12:39
        Re: Fehlende Tiefenschaerfe - Tassie Devil, 13.02.2003, 15:07
        Dann laufen eben die Buchungen um! ;-) owT - silvereagle, 13.02.2003, 15:25
        Re: Hauptsache, die Buchhalter bleiben sitzen oder müssen die auch rumlaufen? - dottore, 13.02.2003, 18:05
        Re:... oder müssen die auch rumlaufen? - besser wäre das schon... - Digedag, 13.02.2003, 18:34
        Bargeld entscheidend - XSurvivor, 13.02.2003, 16:15
        Re: Bargeld entscheidend / Ich sag´s ja, zwecklos - - ELLI -, 13.02.2003, 16:30
        Re: Aus der Praxis: wie ein Haushaltsbuch gefuehrt wird - Tassie Devil, 14.02.2003, 00:25
        Re: Aus der Praxis: wie ein Haushaltsbuch gefuehrt wird - Euklid, 14.02.2003, 00:34
        Re: Aus der Praxis: wie ein Haushaltsbuch gefuehrt wird / schlimmer noch... - - ELLI -, 14.02.2003, 00:35
        Re: Aus der Praxis: wie ein Haushaltsbuch gefuehrt wird / schlimmer noch... - Euklid, 14.02.2003, 00:37
        Tolles Argument - XSurvivor, 14.02.2003, 12:48
        Re: Tolles Argument / Ich ignoriere Sie (owT) - - ELLI -, 14.02.2003, 15:59
        Re: Tolles Argument, als echt, XSurvivor, det jibt´et doch nit - Baldur der Ketzer, 14.02.2003, 16:15
        Re: Tolles Argument - Euklid, 14.02.2003, 17:34
        Ohne Geldumlauf jedoch... - XSurvivor, 14.02.2003, 12:44
        Re: Volltreffer auf die 0, mit dem Untertitel... - Tassie Devil, 14.02.2003, 15:51
        Re: Perfekt, Tassie! Genau so ist es - Danke! (owT) - dottore, 13.02.2003, 17:59
    - Re: Geldumlauf = Quatsch... - völliger Unsinn!!! - Euklid, 13.02.2003, 13:30
- Re: Deflation und künftiger Goldpreis - dottore, 13.02.2003, 10:36
  - Re: ich danke für die Info!! - Bankrunner, 13.02.2003, 12:12
  - Re: Deflation und künftiger Goldpreis - Diogenes, 13.02.2003, 14:47
    - Re: Deflation und künftiger Goldpreis - Euklid, 13.02.2003, 14:56
      - Re: Deflation und künftiger Goldpreis - Diogenes, 13.02.2003, 15:02
      - Re: Deflation und künftiger Goldpreis - monopoly, 13.02.2003, 16:40
        Re: Deflation und künftiger Goldpreis - - ELLI -, 13.02.2003, 16:46