- Gesucht: Reiche Studenten - Trixx, 28.05.2003, 19:02
- Re: Gesucht: Reiche Studenten **.. kann das Gejammere nicht nachvollziehen - Herbi, dem Bremser, 28.05.2003, 19:58
- Ich auch nicht, deswegen habe ich den Artikel reingestellt.... - Trixx, 28.05.2003, 20:21
- Eine Sauerei wie mit dieser Studentin umgesprungen wurde - Sascha, 29.05.2003, 04:17
- Seh ich genau so! (owT) - RetterderMatrix, 29.05.2003, 07:44
- Seh ich genau so! / Danke! mkT - Sascha, 30.05.2003, 01:59
- So isses, wobei die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium - LenzHannover, 29.05.2003, 10:42
- Re: So isses, wobei die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium - Euklid, 29.05.2003, 11:26
- die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium / richtig! mkT - Sascha, 30.05.2003, 05:19
- Re: die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium / richtig! mkT - Tassie Devil, 30.05.2003, 06:56
- Re: die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium / richtig! mkT - Euklid, 30.05.2003, 09:05
- Investition ins Studium / richtig! / Studentenwohnung Darmstadt mkT - Sascha, 30.05.2003, 14:01
- Re: Investition ins Studium / richtig! / Studentenwohnung Darmstadt mkT - Euklid, 30.05.2003, 14:20
- Investition ins Studium / richtig! / Studentenwohnung Darmstadt mkT - Sascha, 31.05.2003, 02:41
- Re: Investition ins Studium / richtig! / Studentenwohnung Darmstadt mkT - Euklid, 30.05.2003, 14:20
- Investition ins Studium / richtig! / Studentenwohnung Darmstadt mkT - Sascha, 30.05.2003, 14:01
- Re: die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium / richtig! mkT - Euklid, 30.05.2003, 09:05
- Nur eine Anmerkung... - fridolin, 30.05.2003, 08:36
- Re: Nur eine Anmerkung... - Euklid, 30.05.2003, 08:58
- Re: Nur eine Anmerkung... - Sascha, 30.05.2003, 13:17
- Re: Wenn es Dich tröstet... - Dionysos, 30.05.2003, 11:03
- Ein Rechenbeispiel / Das Existenzminimum - Sascha, 30.05.2003, 13:55
- Re: die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium / richtig! mkT - Tassie Devil, 30.05.2003, 06:56
- die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium / richtig! mkT - Sascha, 30.05.2003, 05:19
- Studium - Sascha, 30.05.2003, 02:02
- Re: So isses, wobei die wirkliche Sauerei ist, daß ich die Investition ins Studium - Euklid, 29.05.2003, 11:26
- Re: Eine Sauerei.. diese Studenten - Herbi, dem Bremser, 29.05.2003, 11:32
- Eine Sauerei.. diese Studenten / Studentenförderung - Sascha, 29.05.2003, 20:58
- Ab 361,10 Euro im Monat geht's an den Ausbildungsfreibetrag - Sascha, 30.05.2003, 01:53
- Re: @Sascha: Dank für die Ausführlichkeit, hab's kurz überlesen, bin voll unter - Herbi, dem Bremser, 30.05.2003, 12:07
- Re: HTML-Anleitung - @Herbie, dem Bremser - Elli -, 30.05.2003, 12:12
- @Herbie! @Trixx / Thema Studenten mkT - Sascha, 31.05.2003, 02:45
- Re: HTML-Anleitung - @Herbie, dem Bremser - Elli -, 30.05.2003, 12:12
- Re: @Sascha: Dank für die Ausführlichkeit, hab's kurz überlesen, bin voll unter - Herbi, dem Bremser, 30.05.2003, 12:07
- Ab 361,10 Euro im Monat geht's an den Ausbildungsfreibetrag - Sascha, 30.05.2003, 01:53
- Eine Sauerei.. diese Studenten / Studentenförderung - Sascha, 29.05.2003, 20:58
- Seh ich genau so! (owT) - RetterderMatrix, 29.05.2003, 07:44
- Eine Sauerei wie mit dieser Studentin umgesprungen wurde - Sascha, 29.05.2003, 04:17
- Re: Ich kann die Aufregung auch nicht so recht verstehen - JLL, 29.05.2003, 10:23
- Ich auch nicht, deswegen habe ich den Artikel reingestellt.... - Trixx, 28.05.2003, 20:21
- Re: Gesucht: Reiche Studenten **.. kann das Gejammere nicht nachvollziehen - Herbi, dem Bremser, 28.05.2003, 19:58
Ein Rechenbeispiel / Das Existenzminimum
-->Hi Dionysos!
In diesem Fall kann ich es ja ohne Probleme verstehen. 80.000 Euro sind ja ein Heidengeld. Aber bei uns liegen die Grenzen folgendermaßen
- Eltern bekommen bei ihren Kindern die auswärtig untergebracht sind und über 18 Jahre alt sind einen Ausbildungsfreibetrag von 4.200 DM
- Der Student darf höchstens 6.000 DM Vermögen haben (das Auto und das Fernsehgerät (hört, hört) wird hier nicht mit einbezogen)
- Der Student darf höchstens 3.600 DM im Jahr verdienen. Verdient er einen Penny mehr lohnt sich die Arbeit eigentlich nicht mehr da es entsprechend schädlich auf den Ausbildungsfreibetrag der Eltern angerechnet wird.
Ein Student der auswärtig wohnt ist meiner Meinung nach eine praktisch unabhängige Person die sowohl eine Behausung braucht, als auch wie jeder andere Mensch zu essen, seine Hygienartikel, auch mal duschen muß und auch im Winter nicht frieren will (Stromkosten). Auch verursacht der Haushalt eines Studenten Müll (Müllgebühr).
<font color="#FF0000">Daher wäre es m.E. erst dann gerecht wenn man einem Studenten das Existenzminimum eines jeden hier im Lande lebenden Sozialhilfeempfängers gewährt</font>. Mehr wollen wir Studenten ja gar nicht. Wir wollen weder riesen Gelder noch sonst was. Aber wir haben m.E. zumindest das Recht auf die sog. Grundversorgung bzw. das Existenzminimum. Und das gewährt man uns eben nicht von Seiten des Staates. Es geht ja auch nicht mal unbedingt um direkte Zuschüsse die auf dem Konto landen. Es ist doch schon eine Sauerei, daß bei einem Verdienst von über 3.600 DM schon bei den Eltern begonnen wird den Ausbildungsfreibetrag zu kürzen. Das heißt im Bereich zwischen 3.600 DM bis 7.800 DM (3.600 DM + 4.200 DM) lohnt es sich eigentlich nicht mal wirklich zu arbeiten. Da läßt man sich das Geld von den Eltern besser schenken und arbeitet nichts. Kommt praktisch auf's gleiche raus. Für die Eltern als auch für den Studenten.
Aber auch wenn man die 7.800 DM im Jahr überschreitet wirkt jedes Mehreinkommen zugleich natürlich schädlich für eventuelle Bafög-Ansprüche.
Ja die Eltern bekommen zwar noch das Kindergeld das auch für Studierende gewährt wird aber das bewegt sich im Bereich von 100 bis 200 Euro. Dann war's das auch meistens schon.
Jeder kann sich leicht ausrechnen was es bedeutet wenn ein Student auswärtig wohnt und studiert und Kosten für's Studieren und Leben hat. Die ganz normalen Lebenshaltungskosten ohne jedes Extra sind extrem viel höher als das Kindergeld und der Ausbildungsfreibetrag zusammengenommen. Und selbst wenn man sich die 3.600 DM hinzuverdient erreicht man noch lange nicht das Existenzminimum.
Von Förderung kann hier überhaupt nicht die Rede sein. Wer den Differenzbetrag letztendlich bezahlt ist der Student oder die Eltern.
<font color="#FF0000">In Deutschland ist das Existenzminimum derzeit meines Wissens bei 7235 Euro.</font>
Machen wir mal eine ganz einfache Rechnung auf.
Meine Eltern bekommen 154 Euro Kindergeld im Monat.
Dazu ein Ausbildungsfreibetrag von 4.200 DM im Monat. Das sind 178,95 Euro pro Monat.
Macht zusammen 332,95 Euro.
So das war's.
Damit stehen mir 332,95 Euro zu. Mal zwölf Monate macht dies 3995,40 Euro im Jahr. Das ist jetzt eine ganz grobe Rechnung aber mehr Freibeträge oder Vergünstigungen bekommen meine Eltern nicht. Bafög erhalte ich auch nicht.
Ja und jetzt?
Das Existenzminimum liegt wie oben erwähnt bei 7.235 Eur im Jahr. Das sind 3239,60 Euro bzw. 44,8% weniger als das Existenzminimum. Und dafür gehste dich noch Weiterbilden während ander das Existenzminimum bekommen (das ist nämlich der Witz) und sich auch"nur" weiterbilden. Sei es weil sie arbeitslos sind oder weil sie keinen Bock auf Arbeit haben.
Das beste ist aber:
Jetzt geh' ich nebenher (zusätzlich zum Studium) noch arbeiten weil ich mir damit was dazuverdienen will. Und dann kann ich 3.600 DM dazuverdienen. Das sind pro Monat nochmal 153,39 Euro.
Macht dann zusammen im Jahr 153,39 Euro + 332,95 Euro = 486,34 Euro. Im Jahr sind das dann 5836,08. Trotz der Doppelbelastung und des Engagements meinerseits habe ich dann immer noch 1398,92 Euro weniger als das Existenzminimum. Das sind immer noch gut 19,3%.
[P.S.: Wäre ich Bafög-Empfänger würde dieses Einkommen von 3.600 DM darauf schon sofort schädlich wirken]
So: Wenn ich dann denke es würde sich lohnen mehr zu arbeiten um langsam wenigstens in Richtugn Existenzminimum zu kommen dann erlebt man die beste Überraschung. Für jede weitere Mark die ich jetzt über 3.600 DM hinzuverdienen bekommen meine Eltern den Ausbildungsfreibetrag gekürzt den sie erhalten um mich sozusagen zu versorgen. Das ganze ist hier dann im Endeffekt ein Nullsummenspiel. Was ich mehr verdiene bekommen meine Eltern abgezogen. Und das geht dann so lange bis meine Eltern KEINEN Ausbildungsfreibetrag mehr erhalten. Das ist bei Einkünften von 7.800 DM der Fall. Wenn ich als 7.800 DM im Jahr verdiene dann würde es sich wieder LOHNEN zu arbeiten.
Nur stellt sich dann irgendwann die Frage ob das überhaupt realistisch ist. Wenn man als Student auf der früheren 630 DM-Basis arbeitet hattte man zwischen 40 und 50 Studenten im Monat hierfür zu leisten. 7.800 DM / 12 Monate macht in etwa 650 Mark. Für diese 7.800 DM muß man bei einem typischen Studentenjobs also etwa seine 45 bis 50 Stunden im Monat arbeiten was bei 6-Stunden-Schichten an einer Tankstelle etwa 8 Schichten im Monat sind. Etwa zwei mal sechs Stunden pro Woche in einem Monat ganz grob. Viel mehr - würde ich sagen - geht auch nicht mehr. Man hat ja schließlich auch noch seine Hauptbeschäftigung, sein Studium.
So das sind sozusagen die Verhältnisse hier in Deutschland. Ich kenne mich damit aus weil ich fast jeden Tag Kontakt zu hunderten Studenten habe und ja mit eigenen Augen sehe das die meisten immer pleite sind.
Nicht das man mich falsch versteht. Ich kann auf Bafög und Förderung auch verzichten aber ich verlange dann zumindest das bei Weiterbildungsmaßnahmen und Sozialhilfeempfängern und bei allen anderen das Existenzminimum ebenfalls auf dieses niedrige Level gestutzt wird.
That's it!
Leute die Null-Bock auf Arbeit haben, rumgammeln und nix tun, Sozialhilfeempfänger oder Menschen die man das fünfte mal in irgendwelche verquerten Weiterbildungsmaßnahmen steckt werden vom Staat KOMFORTABEL durchgefüttert und erhalten allemal das Existenzminimum. Studenten erhalten es nicht. Und hier liegt das Problem.
Wir wollen nicht vom Staat gefüttert werden! Wir wollen nur Gerechtigkeit und Fairness! Das Existenzminimum sollte jedem gewährt werden.
Aber es ist nicht so. Ich habe es mit dem Kindergeld und Ausbildungsfreibetrag oben durchgerechnet wie die Realität ist. Und jeder kann leicht erkennen, daß es letztendlich darauf hinausläuft, daß die Eltern die Studenten bis teilweise 25 und noch älter durchfüttern müssen.
Viele Grüße
Sascha

gesamter Thread: