Re: LT, TM und Regiogelder

verfasst von dottore, 21.04.2004, 16:15

-->> Der Staat muss via ZB (seinem"Agenten", aber nicht Anleihenkäufer) die Anleihen am Markt platzieren. Damit der Markt das"Geld" (ready cash) dazu hat, weil er gerade selbst tägliche Fälligkeiten aktiv besitzt (und einen Aktivtausch [!] vornimmt [vorher: Cash, jetzt Anleihe, die Bilanz verlängert sich dadurch nicht), muss er sich durch Einreichen früher begebener Anleihen bei der ZB diesen Cash beschaffen - im Verpfändungs- oder OM-Verfahren.
>Hi,
>das erinnert mich etwas an die Henne/Ei Diskussion.
>Was macht denn ein junger Staat, nachdem er gerade erklärt hat, dass Eier in Zukunft LT sind, es aber leider zu diesem Zeitpunkt noch keine Eier im Markt gibt um seine Schuldzettel zu kaufen?

Hi,

wie Popeye schon geschrieben hat, muss das LT (Material wurscht) erst physisch vorhanden sein, bevor es zu LT erklärt werden kann.

>Er leiht den Zettel einer Bank und die reicht ihn dann bei der ZB ein und diese ZB darf endlich legal Eier ausliefern?

Der junge Staat (hier BRD) erklärte die DM zu LT. Dieses war physisch vorhanden, weil man ja schon wusste, was es sein würde (also Banknoten in ganz konkreter Ausgestaltung, Qualität usw.). Das LT kommt aus der Druckerei (dort kein Geld) und geht zur ZB (dort auch kein Geld).

Dann leiht sich der Staat das Papier (bedruckt mit Nominal usw.) bei der ZB aus und diese hat daraufhin eine Rückgabeforderung (die sich mit 1 % p.a. verzinst). Eine simple Sachleihe. Vor Verkündigung (idealiter Sonntag), was denn nun LT sein würde und wer wieviel davon bekommt (Kopfprämie; die Bestände in Staatskassen usw. lassen wir mal weg) müssen Besteuerungsgesetze existieren (Steuern in LT zu entrichten), denn sonst käme es nie zum Fiskus in Form der Tilgung von auf LT lautenden Schulden IHM gegenüber.

Wir brauchen also zuerst den HAHN. Das ist der Staat, der per Machtmonopol legal Steuern eintreiben kann und der mitteilt, worin die Steuern zu entrichten sind (siehe Legaldefinition von LT).

Dazu die HENNE. Das ist der Komplex Druckerei/ZB.

HAHN deckt HENNE und erhält seinerseits LT, das er verteilen (oder bei sich behalten kann, bis es langsam abfließt).

Die Steuerzahler liefern dann LT beim Staat ab (Machtkreislauf - das"kurante" Geld beginnt). Hat der Staat nicht genug LT, um seine Ausgaben zu bestreiten, muss er entweder die Steuern, zu entrichten in LT, erhöhen oder auf künftige Steuern ziehen (sich verschulden).

Da LT auch für die Geschäfte der Bürger untereinander gilt (ebenfalls Gesetz des HAHNS), in dem Sinne, dass damit auch private Kauf- oder sonstige Schulden getilgt werden können, wird LT flächendeckend"kurant" (bis dahin nur zwischen Steuerschuldner und Staat).

Annahme 1: Es gibt keinen Staat und keine Steuern, dann gibt es auch kein LT. Dann können die Bürger (einzeln) untereinander"tauschen" wie sie möchten und mit was sie möchten, falls sie möchten.

Annahme 2: Es gibt keinen Staat, aber Bürgerversammlungen (alle Bürger oder Bürgergruppen), dann können diese vereinbaren, was sie wollen. Ein LT kann daraus ebenfalls nie entstehen. Die Bürger können mit"Tauschmitteln" arbeiten wie sie wollen, aber niemand kann gezwungen werden, ein solches TM anzunehmen - es sei denn eine Minderheit muss sich der Mehrheit beugen. Nur dann hätten wir wieder LT, wenn auch nur innerhalb des Machtkreises, den die Bürgerversammlung kontrollieren bzw. beherrschen kann.

Annahme 3: Es gibt einen Staat (weiter reichend als lokale Bürgerversammlungen). Dann muss er sich finanzieren (was die Bürgerversammlungen erst müssen, wenn sie Machtmittel brauchen, um ihr Regiogeld durchzusetzen), was er nur per LT kann, d.h. Vorschrift über die genaue Konsistenz des LTs (die berühmte Standardisierung etwa bei den Edelmetallen).

Die"Geldreformer" wollen das LT mehr und mehr durch TM ersetzen. Das geht (und wird offenbar vom LT-Monopolisten auch geduldet, siehe die Regiogelder, auch den interessanten Beitrag von Stephan mit Japan-Link dazu), aber das stösst an zwei Grenzen:

A. Steuern, auch Staatsstrafen usw., müssen nach wie vor in LT bezahlt werden.

B. Sofern offene Forderungen oder Schadensersatz eingeklagt werden, kann nur auf LT und nicht auf TM geklagt werden.

Die Nagelprobe für die Regiogelder wird kommen, wenn also geklagt wird. Besonders interessant wird's, wenn RG gegen LT ausgegeben werden, also zunächst 100 für 100. Dann will aber jemand gegen seine 100 RG wieder 100 LT zurückhaben, obwohl er mit Annahme der Geschäftsbedingungen der RG-"Emittenten" eigentlich vereinbart hatte, dass er nur 90 (oder so, je nach Zeitablauf) zurückerhalten darf. Variante 110 Euro gegen 100 RG und für 100 RG nur 100 LT zurück - und auf die 10 Differenz, lautend auf LT wird geklagt.

Abgesehen davon können auch die Gerichtskosten nur in LT entrichtet werden. Oder, um zu einer großen Summe zu greifen: 100.000.000 RG werden in pari zu LT zurückgefordert. Lt. RG-Vereinbarung würden u.U. (je nach Laufzeit) nur 90.000.000 LT zurückgegeben. Wie hoch ist der Streitwert? Unbestreitbar 100.000.000 LT, weil auf diesen geklagt wird.

Ähnlich für Versicherungen usw. oder z.B. es werden einem RG-Halter 100.000 RG gestohlen oder er in dieser Höhe betrogen.

Also alles gut und schön. Ich persönlich finde solche Initiativen großartig, aber dass sich Nachbarn wieder besser kennenlernen hilft allein nur sehr begrenzt weiter. Und kommt's auf Spitz und Knopf, landet alles wieder beim altbekannten Machtsystem STAAT und SEINEM LT.

LT bedarf der Besteuerung in ihm. Diese ist per Zwang und bedeutet die Möglichkeit des Staates, Schulden der Bürger ihm gegenüber EX NIHILO zu schaffen, und macht ergo LT kurant.

Dagegen versuchen die RG mit Freiwilligkeit zu operieren (mit hilfsweisen Einbau eines"Dennoch-Zwangs" zur Kuranz über zeitabhängige Gebühren o.ä., damit sich auch eine"stetige" Kuranz einstellt). Dieser"selbst auferlegte" Zwang ist aber nicht vollstreckbar (siehe eben) und daher ein Widerspruch in sich.

Ein Zwang ist entweder vollstreckbar (Staatsmacht, Gerichte usw.), Klartext: die Sanktion bei Nichtbefolgung des Zwangs muss vollstreckt werden können, oder er ist nicht.

Gruß!

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Wunschdenken: ….government bond sales are not a borrowing operation at all - Popeye, 20.04.2004, 12:45
  • Re: Wunschdenken: ….government bond sales are not a borrowing operation at all - CRASH_GURU, 20.04.2004, 16:19
  • Re: Wunschdenken: ….government bond sales are not a borrowing operation at all - dottore, 20.04.2004, 17:51
  • Re: @Popeye - Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - R.Deutsch, 21.04.2004, 09:56
    • Re: @Popeye - Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - dottore, 21.04.2004, 12:57
      • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - CRASH_GURU, 21.04.2004, 14:23
        • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - Popeye, 21.04.2004, 14:47
          • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - CRASH_GURU, 21.04.2004, 15:07
            • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - Popeye, 21.04.2004, 15:29
              • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - CRASH_GURU, 21.04.2004, 16:06
                • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - Popeye, 21.04.2004, 16:48
                  • Re: Genau jener MONAT ist das Problem - dottore, 21.04.2004, 17:18
                    • Re: Genau jener MONAT ist das Problem - Popeye, 21.04.2004, 17:28
                      • Re: Papier schwimmt! - dottore, 21.04.2004, 18:28
                        • Re: Papier schwimmt! - also die Hypla doch nicht ganz abgehakt? - CRASH_GURU, 21.04.2004, 18:40
                • Re: Vorfinanzierungsproblem ist und bleibt unlösbar - dottore, 21.04.2004, 16:54
                  • Re: Vorfinanzierungsproblem ist und bleibt unlösbar - CRASH_GURU, 21.04.2004, 17:20
        • Re: LT, TM und Regiogelder - dottore, 21.04.2004, 16:15
          • Re: LT, TM und Regiogelder - CRASH_GURU, 21.04.2004, 17:15
            • Re: Ziemlich groß die Krümel - dottore, 21.04.2004, 18:02