Re: Vorfinanzierungsproblem ist und bleibt unlösbar

verfasst von dottore, 21.04.2004, 16:54

-->Hi CG,

>Wo ich das Loch in dottores Argumentation sehe, übertragen auf mein Beispiel:
>Der junge Staat musste irgendwann mal direkt von der ZB Geld beziehen

Ja, als Sachleihe. Die Sache (Banknoten) existieren dann bereits, sind aber noch kein Geld, da in der ZB gebunkert.

>oder er musste der Geschäftbank seinen Zettel geben,

Kann er machen. Aber die GB kann ihm erst LT geben, nachdem sie selbst es hat. Dazu gibt's zwei Wege: die GB erhält es als Erstaustattung (scheidet aus, da der Staat sich seine Erstausstattung ja selbst beschafft hatte (3,6 von den bei der WäReform insgesamt aus der ZB gekommenen 6,8); die GB erhält es im üblichen Verfahren, d.h. sie lässt bei ihr liegende Aktiva rediskontieren bzw. lombardieren. beides setzt aber zusätzliche (!) Verschuldungsvorgänge mit entsprechenden Titeln außerhalb der GB (Wechseln, Staatspapieren) voraus.

>dieser GB das LT für den Zettel stunden, bis diese sich durch Einreichen des Zettels bei der ZB LT beschaffen konnte und dann erst kam LT unters Volk damit die Glücklichen ihre Steuern zahlen konnten. Richtig?

Wenn der Staat stunden kann, wieso braucht er dann überhaupt jemals LT? Zu just dem Zeitpunkt, da der Staat sein IOU aus der einen Hand gibt, nimmt er das LT mit der anderen entgegen. Die GB kann aber erst dann LT bei der ZB beschaffen, nachdem sie den IOU überhaupt in in Händen hält.

Diese (vermutlich gemeinte)"Stundung" ist schon längst gelaufen, eben bei der Erstausstattung. Da hat die ZB dem Staat diese gestundet, siehe gleich bzw. Vor-Posting.

>Das, würde ich sagen, ist dann nichts weiter als ein Täuschungsmaneuver und kann beliebig wiederholt werden.

Eben nicht, da der Staat - im Gegensatz zur Erstaustattung - nicht für weitere"Ausstattungen" direkt auf die ZB ziehen darf (derzeitige [!] Gesetzeslage absolut eindeutig).

Die erste Täuschung muss sogar rückgängig gemacht werden, da die Erstausstattung lt. Maastricht 104 zurückgegeben werden muss. Inklusive aufgelaufener"Zinsen", heute Position 8 Buba-Bilanz aktiv (4,44 Mrd Euro).

>Bin mir nicht mal sicher ob das Argument mit Zinsen kleiner als Steuereinnahmen am Ende wirklich greift.

Da greift nichts. Solange die schon vorab (!), also vor dem Zahlungstermin feststehenden Zinsauszahlungen kleiner sind als die überhaupt noch erzielbaren Steuereinzahlungen.

Umdrehen, dann aber greift's mit tödlicher Sicherheit!

Einfaches Beispiel: Wir haben überhaupt nur noch eine Quellensteuer auf Zinsen. Die kann aber erst an den Staat zurückfließen, nachdem er die Zinsen an die Halter der Titel ausgeschüttet hat. Noch nicht bezahlte Zinsen können auch nicht besteuert werden.

Womit kann der Staat früher etwas ausschütten, was er selbst erst später zurück bekommt?

Das Vorfinanzierungsproblem - siehe auch Popeye eben - ist eben nicht zu lösen.

Gruß!

Thread gesperrt

 

gesamter Thread:

• Wunschdenken: ….government bond sales are not a borrowing operation at all - Popeye, 20.04.2004, 12:45
  • Re: Wunschdenken: ….government bond sales are not a borrowing operation at all - CRASH_GURU, 20.04.2004, 16:19
  • Re: Wunschdenken: ….government bond sales are not a borrowing operation at all - dottore, 20.04.2004, 17:51
  • Re: @Popeye - Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - R.Deutsch, 21.04.2004, 09:56
    • Re: @Popeye - Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - dottore, 21.04.2004, 12:57
      • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - CRASH_GURU, 21.04.2004, 14:23
        • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - Popeye, 21.04.2004, 14:47
          • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - CRASH_GURU, 21.04.2004, 15:07
            • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - Popeye, 21.04.2004, 15:29
              • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - CRASH_GURU, 21.04.2004, 16:06
                • Re: @Popeye + dottore- Der Staat schafft sich sein Geld selbst - Wray/Innes - Popeye, 21.04.2004, 16:48
                  • Re: Genau jener MONAT ist das Problem - dottore, 21.04.2004, 17:18
                    • Re: Genau jener MONAT ist das Problem - Popeye, 21.04.2004, 17:28
                      • Re: Papier schwimmt! - dottore, 21.04.2004, 18:28
                        • Re: Papier schwimmt! - also die Hypla doch nicht ganz abgehakt? - CRASH_GURU, 21.04.2004, 18:40
                • Re: Vorfinanzierungsproblem ist und bleibt unlösbar - dottore, 21.04.2004, 16:54
                  • Re: Vorfinanzierungsproblem ist und bleibt unlösbar - CRASH_GURU, 21.04.2004, 17:20
        • Re: LT, TM und Regiogelder - dottore, 21.04.2004, 16:15
          • Re: LT, TM und Regiogelder - CRASH_GURU, 21.04.2004, 17:15
            • Re: Ziemlich groß die Krümel - dottore, 21.04.2004, 18:02