- Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 26.09.2005, 14:08
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - - Wolfhart Willimczik - Inventor, 27.09.2005, 21:12
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - T. Mai, 28.09.2005, 10:43
- Re: Bombe auf Oktoberfest 1980: Ich war Augenzeuge und kenne die möglichen Täter - Wolfhart Willimczik - Inventor, 28.09.2005, 15:30
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 14:46
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 17:54
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 21:53
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Kohlhaas - - Elli -, 28.09.2005, 22:10
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 22:19
- Re: @Inventor - - Elli -, 28.09.2005, 22:50
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 23:17
- Re: @ Elli - Inventor - nereus, 29.09.2005, 07:47
- Re: @ Elli - Inventor - Wolfhart Willimczik - Inventor, 29.09.2005, 15:59
- Auch wenn dir Viele nicht glauben - ich schon. Das meiste. Mehr als 80%!! (o.Text) - sensortimecom, 29.09.2005, 17:50
- Re:.. Inventor - nereus, 30.09.2005, 09:10
- Re:.. Inventor - nereus - - Wolfhart Willimczik Inventor, 30.09.2005, 18:22
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - Wolfhart Willimczik - Inventor, 01.10.2005, 18:20
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - das könnte wohl so sein - nereus, 02.10.2005, 10:59
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 15:34
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - Inventor - nereus, 02.10.2005, 17:27
- Re: Ich habe die Logik der Genossen am eigenen Leibe zu spüren bekommen... - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 18:54
- Re: Ich habe die Logik der Genossen zu spüren bekommen...Nachtrag - Wolfhart Willimczik- Inventor, 02.10.2005, 20:32
- Hintergründe des Bombenattentats auf dem Oktoberfest 1980 - Zusammenfassung - - Wolfhart Willimczik Inventor, 04.10.2005, 04:17
- Re: Ich habe die Logik der Genossen zu spüren bekommen...Nachtrag - Wolfhart Willimczik- Inventor, 02.10.2005, 20:32
- Re: Ich habe die Logik der Genossen am eigenen Leibe zu spüren bekommen... - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 18:54
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - Inventor - nereus, 02.10.2005, 17:27
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 15:34
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - das könnte wohl so sein - nereus, 02.10.2005, 10:59
- Zur Logik der Kommunisten - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 16:31
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - Wolfhart Willimczik - Inventor, 01.10.2005, 18:20
- Re:.. Inventor - nereus - - Wolfhart Willimczik Inventor, 30.09.2005, 18:22
- Re: Hmm. Wie geht denn sowas? - JLL, 30.09.2005, 09:26
- Re: @ Elli - Inventor - Wolfhart Willimczik - Inventor, 29.09.2005, 15:59
- Re: @ Elli - Inventor - nereus, 29.09.2005, 07:47
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 23:17
- Re: @Inventor - - Elli -, 28.09.2005, 22:50
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 22:19
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 22:35
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Kohlhaas - - Elli -, 28.09.2005, 22:10
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 21:53
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Wolfhart Willimczik - Inventor, 28.09.2005, 19:41
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 17:54
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - T. Mai, 28.09.2005, 10:43
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - CRASH_GURU, 28.09.2005, 15:15
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 15:39
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - CRASH_GURU, 28.09.2005, 18:53
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 15:39
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - - Wolfhart Willimczik - Inventor, 27.09.2005, 21:12
Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht
-->>Hallo Inventor!
>Sie schreiben: Der KGB, damit meine ich die Leitung, hat nie einen Mordbefehl erlassen, demzufolge auch die Leitung des SSD/STASI/MfS nicht.
>Woher wollen Sie exakt wissen, was in der Führung des KGB bzw. des SSD beschlossen wurde?
>Gab es etwa eine Wolfhart-Wanze in der Ljubjanka oder in der Normannenstraße?
Wenn sie das Thgema wirklich interessieren würe, hätten sie mein Buch gelesen, wo beschrieben ist, dass ich selbst unter ihnen zu leben hatte und hörte was im inneren Zirkel gesprochen wurde.
> Einer sagte zu mir, dazu wäre ich „ein zu kleines Licht.“
>Man wollte
>1. an die Unterlagen der nicht existierenden militärischen Erfindung kommen.
>2. selbst Millionen mit meinen Erfindungen verdienen.
>Eben, das hatte ich ja zuvor schon vermutet und damit relativiert sich die ganze Angelegenheit.
>Aber nichtsdestoweniger muß dann dieser „Eine“ beste Verbindung nach ganz oben gehabt und dürfte mindestens einen hochrangigen Offiziersdienstgrad besessen haben (ab Oberstleutnant aufwärts).
Unsinn, je mehr es um Mord geht, um so mehr werden Außenstehende angeheuert, die nicht so einfach zu lenken sind. Siehe Wolfgang Grams u. a.
>Und dieser „Eingeweihte“ hat sich über dieses brisante Thema mit Ihnen unterhalten? Einfach so?
Warum denn nicht? Niemand glaubt mir das, also brauchen sie sich mir gegenüber nicht mehr zu tarnen, zumal ich sie sowieso erkannt habe.
> Das heißt aber nicht, dass es nicht Mordanschläge gegeben hätte, die von „operativ arbeitenden Genossen“ selbst organisiert wurden.
>Lieber Inventor
>Die Stasi war bzw. die Geheimdienste sind militärische Organisationen in denen Befehle erteilt und ausgeführt werden und strengste Weisungsbefugnis herrscht.
Sie kennen sich nicht aus. Der Informationsfluß geht nur von unten nach oben. Ein Neuer, der mich z.B. nur observieren soll, weiß überhaupt nicht worum es geht. Dann glauben sie ja im Sinne der Leitung zu handeln, wenn sie einen Mordanschlag organisierten...
>Da kann nicht jeder machen was er will.
Machen sie aber, besonders die zeitweilig angeheuerten, Deshalb hatte der SSD extra einen Genossen, Schulenburg, abgestellt, der nur mit mir Tennis spielte etc und nur die Aufgabe hatte, mich vor diesen Leuten, Schabenbergers etc, zu schützen!
heute sind die vielen Splittergruppen viel gefährlicher als vorher, weil eben die straffe zentrale Leitung fehlt!
>Wenn angeblich von ganz oben der Befehl kam sie „am Leben zu erhalten“, dann dürften sich nachgeordnete Dienstränge wohl daran gehalten haben.
Die kannten den Befehl doch gar nicht. Die glaubten konform zu handeln.
>Wenn Sie etwas „das militärische Gleichgewicht verschiebende“ erfunden hätten, dann hätte man Sie an einem Ort, denn niemand kennt, wie eine Zitrone ausgepreßt und im schlimmsten Falle weggeworfen. Möglicherweise hätten sich auch andere (gegnerische) Dienste Ihrer Person bemüht und sehr verlockende Angebote gemacht.
Wer sagt denn, dass das nicht auch geschehen ist?
> So war es für ihn als BLKA-Mann leicht, Köhler noch am Abend zu sagen, dass seine Stunde gekommen sei... Gleichzeitig konnte er Hildegard Manhard, mit der ich schön öfters auf dem Oktoberfest gewesen war, sagen, dass sie mich genau um 22° zum Hauptausgang bestellen sollte..
>Und für die ohnehin fragwürdigen Eigenmächtigkeiten der unteren Ost-Stasi-Dienstränge suchen sich diese Befehlsignoranten ausgerechnet das hochfrequentierte bundesdeutsche Oktoberfest aus?
>Finden Sie nicht, daß ein Schubs vor die einfahrende S-Bahn in Waldperlach oder Lochhausen mit fingiertem Abschiedsbrief in der Wohnung erheblich unaufälliger gewesen wäre?
Ja natürlich, nur fahre ich nie S-Bahn.
Lesen sie wie der vorherige Anschlag ausging...
>
> Die Zielperson hat M. dem K. natürlich gar nicht verraten, deshalb auch kein Schuss aus dem Hinterhalt, sondern eine Splitterbombe mit großem Tötungsradius. Er wollte jede Spur zu ihm selbst verhindern.
>Ein Bombenanschlag auf der Wies’n ist ja auch nicht die Bohne öffentlichkeitswirksam, daß sich ohnehin der bundesdeutsche Staatsschutz damit befaßt und ggf. die Stasi-Spur erschnüffeln könnte.
Warum denn nicht - niemand glaubt es, selbst wenn man es ihnen sagt.
>Genau dieses Risiko ging der operativ arbeitende Genosse jedoch ein, der sich nicht nur nicht an die Befehle der Zentrale hielt, sondern auch noch alles unternahm möglichst ins Blickfeld der generell mißtrauischen Oberen in Ostberlin zu gelangen.
Er glaubte konform und richtig zu handeln.
>Fällt Ihnen hierbei nicht auf, daß jener Genosse sich mit dieser abenteuerlichen Taktik selbst in schwere Seenot gebracht hätte?
Er wurde in die Rente geschickt.
>Wurden, gemäß Ihrer vorherigen Aussage, nicht"Eigenständigkeiten" (jenseits der Befehle) schwerstens geahndet bis hin zur Exekution?
Ist in diesem Falle nicht möglich, weil sogar sie mir dann glauben würden.
>
> Was meint ein neutraler Beobachter.
>Ich kann nur sagen, daß ist alles dermaßen haarsträubend und entzieht sich jeglicher Logik, daß ich diese Stories einfach nicht glauben kann.
Sie kennen auch nicht die Logik der Genossen, haben sie nicht studiert wie ich.
Es geht ausserdem um Glauben oder nicht glauben, sondern um Ermittlungen, die seit 25 Jahren überfällig sind!

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