- Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 26.09.2005, 14:08
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - - Wolfhart Willimczik - Inventor, 27.09.2005, 21:12
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - T. Mai, 28.09.2005, 10:43
- Re: Bombe auf Oktoberfest 1980: Ich war Augenzeuge und kenne die möglichen Täter - Wolfhart Willimczik - Inventor, 28.09.2005, 15:30
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 14:46
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 17:54
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 21:53
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Kohlhaas - - Elli -, 28.09.2005, 22:10
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 22:19
- Re: @Inventor - - Elli -, 28.09.2005, 22:50
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 23:17
- Re: @ Elli - Inventor - nereus, 29.09.2005, 07:47
- Re: @ Elli - Inventor - Wolfhart Willimczik - Inventor, 29.09.2005, 15:59
- Auch wenn dir Viele nicht glauben - ich schon. Das meiste. Mehr als 80%!! (o.Text) - sensortimecom, 29.09.2005, 17:50
- Re:.. Inventor - nereus, 30.09.2005, 09:10
- Re:.. Inventor - nereus - - Wolfhart Willimczik Inventor, 30.09.2005, 18:22
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - Wolfhart Willimczik - Inventor, 01.10.2005, 18:20
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - das könnte wohl so sein - nereus, 02.10.2005, 10:59
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 15:34
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - Inventor - nereus, 02.10.2005, 17:27
- Re: Ich habe die Logik der Genossen am eigenen Leibe zu spüren bekommen... - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 18:54
- Re: Ich habe die Logik der Genossen zu spüren bekommen...Nachtrag - Wolfhart Willimczik- Inventor, 02.10.2005, 20:32
- Hintergründe des Bombenattentats auf dem Oktoberfest 1980 - Zusammenfassung - - Wolfhart Willimczik Inventor, 04.10.2005, 04:17
- Re: Ich habe die Logik der Genossen zu spüren bekommen...Nachtrag - Wolfhart Willimczik- Inventor, 02.10.2005, 20:32
- Re: Ich habe die Logik der Genossen am eigenen Leibe zu spüren bekommen... - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 18:54
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - Inventor - nereus, 02.10.2005, 17:27
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 15:34
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - das könnte wohl so sein - nereus, 02.10.2005, 10:59
- Zur Logik der Kommunisten - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 16:31
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - Wolfhart Willimczik - Inventor, 01.10.2005, 18:20
- Re:.. Inventor - nereus - - Wolfhart Willimczik Inventor, 30.09.2005, 18:22
- Re: Hmm. Wie geht denn sowas? - JLL, 30.09.2005, 09:26
- Re: @ Elli - Inventor - Wolfhart Willimczik - Inventor, 29.09.2005, 15:59
- Re: @ Elli - Inventor - nereus, 29.09.2005, 07:47
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 23:17
- Re: @Inventor - - Elli -, 28.09.2005, 22:50
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 22:19
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 22:35
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Kohlhaas - - Elli -, 28.09.2005, 22:10
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 21:53
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Wolfhart Willimczik - Inventor, 28.09.2005, 19:41
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 17:54
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - T. Mai, 28.09.2005, 10:43
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - CRASH_GURU, 28.09.2005, 15:15
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 15:39
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - CRASH_GURU, 28.09.2005, 18:53
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 15:39
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - - Wolfhart Willimczik - Inventor, 27.09.2005, 21:12
Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - Inventor
-->Hallo Inventor!
Sie schreiben: Unsinn, je mehr es um Mord geht, um so mehr werden Außenstehende angeheuert, die nicht so einfach zu lenken sind. Siehe Wolfgang Grams u. a.
Also halten wir jetzt mal folgendes fest:
Zunächst behaupten Sie, daß die Führungskreise der russischen und ostdeutschen Geheimdienste Sie NICHT auf der Abschußliste hatten.
Danach unterstellen Sie untergeordneten Diensträngen jedoch gewisse Eigenmächtigkeiten bei denen auch ein Anschlag auf Ihr Leben eingeplant war.
Und diese Leute heuern wiederum Außenstehende (Auftragskiller) an, die ggf. außer Kontrolle geraten können.
Aus welchem Etat sind denn diese Fremdenlegionäre bezahlt worden, wenn die Aktion schon von oben nicht gedeckt war? Berufskiller kosten schließlich eine Menge Geld. Privat werden diese Genossen das doch nicht finanziert haben, oder?
Niemand glaubt mir das, also brauchen sie sich mir gegenüber nicht mehr zu tarnen, zumal ich sie sowieso erkannt habe.
Wie meinen Sie das jetzt?
Brauchten DIE sich nicht mehr zu tarnen weil niemand ihnen mehr glaubte oder bezieht sich Ihr Erkennen jetzt auf mich. Immerhin schreiben Sie im Präsens.
Oder werden Sie jetzt immer noch von denen verfolgt?
Sie kennen sich nicht aus.
Ich war nie bei der Stasi, aber ich kann noch halbwegs logisch denken.
Der Informationsfluß geht nur von unten nach oben.
Er geht ganz sicher in beide Richtungen - darauf können Sie sich verlassen.
Ein Neuer, der mich z.B. nur observieren soll, weiß überhaupt nicht worum es geht.
Da stimme ich Ihnen durchaus zu. Das muß der Beobachter auch nicht wissen.
Dann glauben sie ja im Sinne der Leitung zu handeln, wenn sie einen Mordanschlag organisierten...
Jetzt wird es abenteuerlich.
Eine Observation ist etwas völlig anderes als ein Auftragsmord.
Niemals würde ein kleines Licht im Sicherheitsdienst ohne Absicherung von oben ein solches Risiko eingehen. Neben der Gefahr des Mißlingens oder der Enttarnung kommt auch noch die möglichen Konsequenzen / Verurteilung durch übergeordnete Stellen.
Der Anschlag war ja gerade nicht angeordnet und ist quasi als Befehlsverweigerung einzustufen.
Welchen Sinn soll das haben?
Deshalb hatte der SSD extra einen Genossen, Schulenburg, abgestellt, der nur mit mir Tennis spielte etc und nur die Aufgabe hatte, mich vor diesen Leuten, Schabenbergers etc, zu schützen!
Vielleicht sollte der Herr Schulenburg Sie auch nur „abschöpfen“.
heute sind die vielen Splittergruppen viel gefährlicher als vorher, weil eben die straffe zentrale Leitung fehlt!
Was, zum Kuckuck, wollen denn die Splittergruppen heute noch von ihnen?
Die kannten den Befehl doch gar nicht. Die glaubten konform zu handeln.
Die glaubten konform zu handeln, so wie jeder Soldat einfach mal ohne Befehl losballert und auf eigene Faust in die Schlacht zieht.
Haben Sie bei der NVA, den Grenztruppen oder der Bundeswehr je gedient und können sich militärische Kommandostrukturen überhaupt vorstellen?
Da kann man eben gerade nicht machen was man will und wer aus der Reihe tanzt wird z.T. drakonisch bestraft.
Ja natürlich, nur fahre ich nie S-Bahn.
Mein Gott, dann fahren Sie eben mit dem Auto, dem Fahrrad oder mit der Eisenbahn.
Es kann so viel passieren und die meisten Morde werden offiziell als Unfall behandelt.
Warum denn nicht - niemand glaubt es, selbst wenn man es ihnen sagt.
Weil die Dinge insgesamt in sich schlüssig sein müssen - nur deswegen melde ich meine Zweifel an.
Ich zweifele weder an Auftragsmorden noch an dem bösartigen Wirken der Geheimdienste.
Aber was Sie da berichten, das sich ganze Kolonnen nur um Sie kümmerten und trotzdem wirkungslos blieben, aber in Ihrem Umfeld setzte ein geheimnisvolles Massensterben ein, da klingt einfach zu absurd.
..
Jetzt habe ich gerade noch Ihre Kommunistenlogik entdeckt und möchte auch darauf noch antworten.
1. Der Zirkel symbolisiert die Einkreisung der Opfer - die Mauer.
2. Dann werden sie mit dem Hammer bearbeitet - Kaderschmiede. Man musste Hammer oder Amboss sein.
3. Wer sich nicht beugte wurde mit der Sichel abgemäht wie ein hervorstehender Grashalm. Ein Menschenleben zählt nichts - nur das „große Ziel“, dem jedes Opfer gebracht werden muss.
Sie töten Menschen wie andere Schachfiguren schlagen.
Für diese Symbolik gibt es sehr viele Auslegungen.
Die Argloseste sagt, der Hammer stand für die Arbeiterklasse, der Zirkel für die Intelligenz und der Ährenkranz für die Bauern. Ich halte diese immer noch für die Wahrscheinlichste.
Manche Verschwörungstheoretiker sehen in dieser Auswahl eine brisante Nähe zur Freimaurerei.
Hammer und Zirkel sind eindeutige Freimaurersymbole und der Kommunismus ist weitestgehend ein jüdisches Kind.
Diese Zusammenhänge fallen heute aber unter die Bannmeile - siehe Hohmann.
Einer sagte im TV:"Wir haben jede erdenkliche Teufellei auf den Weg gebracht."
Das möchte ich nicht anzweifeln.
Ein operierender Genosse wird über einen unnützen Mord nicht mehr gemaßregelt als über seine Schreibfehler.
Wenn Sie das glauben, dann tun Sie das?
Ich halte solche Sichtweisen für unsinnig.
Ganz anders ist es bei Verrat. Die Frau des Genossen James Cassidy, die von seinem versuchten Mordanschlag offenbar nichts wusste, hatte mir einen Brief geschrieben, sich mit mir in Verbindung gesetzt...
Das war Verrat! Kurz darauf war sie tot und James kassierte eine fette Lebensversicherung und hat sich gleich 2 neue Autos und einen neuen Hund gekauft, weil der dabei mit drauf gegangen war..
Wissen Sie an was mich Ihre Geschichte erinnert?
An Elie Wiesel, der mit seinem Vater in Auschwitz inhaftiert war.
Viermal stand er an einer Feuergrube um dort hineingestoßen zu werden und jedesmal wurde das Vorhaben wie durch ein Wunder vorzeitig abgebrochen.
Als dann die Russen anrückten und die Nazis das Lager räumten, wurden die Häftlinge gefragt, ob sie mit nach Deutschland ziehen oder auf die Russen warten wollten.
Der junge Eli und sein Vater entschieden sich für den Rückzug ins Altreich.
Wenn diese Story Herr Wiesel nicht selbst aufgeschrieben hätte, würde ich sie nicht für vorstellbar halten.
mfG
nereus

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