- Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 26.09.2005, 14:08
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - - Wolfhart Willimczik - Inventor, 27.09.2005, 21:12
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - T. Mai, 28.09.2005, 10:43
- Re: Bombe auf Oktoberfest 1980: Ich war Augenzeuge und kenne die möglichen Täter - Wolfhart Willimczik - Inventor, 28.09.2005, 15:30
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 14:46
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 17:54
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 21:53
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Kohlhaas - - Elli -, 28.09.2005, 22:10
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 22:19
- Re: @Inventor - - Elli -, 28.09.2005, 22:50
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 23:17
- Re: @ Elli - Inventor - nereus, 29.09.2005, 07:47
- Re: @ Elli - Inventor - Wolfhart Willimczik - Inventor, 29.09.2005, 15:59
- Auch wenn dir Viele nicht glauben - ich schon. Das meiste. Mehr als 80%!! (o.Text) - sensortimecom, 29.09.2005, 17:50
- Re:.. Inventor - nereus, 30.09.2005, 09:10
- Re:.. Inventor - nereus - - Wolfhart Willimczik Inventor, 30.09.2005, 18:22
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - Wolfhart Willimczik - Inventor, 01.10.2005, 18:20
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - das könnte wohl so sein - nereus, 02.10.2005, 10:59
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 15:34
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - Inventor - nereus, 02.10.2005, 17:27
- Re: Ich habe die Logik der Genossen am eigenen Leibe zu spüren bekommen... - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 18:54
- Re: Ich habe die Logik der Genossen zu spüren bekommen...Nachtrag - Wolfhart Willimczik- Inventor, 02.10.2005, 20:32
- Hintergründe des Bombenattentats auf dem Oktoberfest 1980 - Zusammenfassung - - Wolfhart Willimczik Inventor, 04.10.2005, 04:17
- Re: Ich habe die Logik der Genossen zu spüren bekommen...Nachtrag - Wolfhart Willimczik- Inventor, 02.10.2005, 20:32
- Re: Ich habe die Logik der Genossen am eigenen Leibe zu spüren bekommen... - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 18:54
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - Inventor - nereus, 02.10.2005, 17:27
- Re: Sie kennen die Logik der Genossen nicht - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 15:34
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - das könnte wohl so sein - nereus, 02.10.2005, 10:59
- Zur Logik der Kommunisten - - Wolfhart Willimczik Inventor, 02.10.2005, 16:31
- Re: Der Glaube ist eine Sache des Glaubens - Wolfhart Willimczik - Inventor, 01.10.2005, 18:20
- Re:.. Inventor - nereus - - Wolfhart Willimczik Inventor, 30.09.2005, 18:22
- Re: Hmm. Wie geht denn sowas? - JLL, 30.09.2005, 09:26
- Re: @ Elli - Inventor - Wolfhart Willimczik - Inventor, 29.09.2005, 15:59
- Re: @ Elli - Inventor - nereus, 29.09.2005, 07:47
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 23:17
- Re: @Inventor - - Elli -, 28.09.2005, 22:50
- Re: @ Elli - Inventor, 28.09.2005, 22:19
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 22:35
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Kohlhaas - - Elli -, 28.09.2005, 22:10
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 21:53
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - Wolfhart Willimczik - Inventor, 28.09.2005, 19:41
- Re: Was ist denn das für eine Räuberpistole? - geschrieben vom SSD/STASI - - Wolfhart Willimczik Inventor, 28.09.2005, 17:54
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - T. Mai, 28.09.2005, 10:43
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - CRASH_GURU, 28.09.2005, 15:15
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 15:39
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - CRASH_GURU, 28.09.2005, 18:53
- Re: @Per J. Heute vor 25 Jahren: Anschlag auf das Münchner Oktoberfest - Per_Jakobsson, 28.09.2005, 15:39
- Re: Oktoberfest 1980:Ich war Augenzeuge und kenne die wahrscheinlichen Täter - - Wolfhart Willimczik - Inventor, 27.09.2005, 21:12
Re: Ich habe die Logik der Genossen am eigenen Leibe zu spüren bekommen...
-->...ich kenne sie nicht nur, sie wurde in mich hinein gebrannt.
>Hallo Inventor!
>Sie schreiben: Unsinn, je mehr es um Mord geht, um so mehr werden Außenstehende angeheuert, die nicht so einfach zu lenken sind. Siehe Wolfgang Grams u. a.
>Also halten wir jetzt mal folgendes fest:
>Zunächst behaupten Sie, daß die Führungskreise der russischen und ostdeutschen Geheimdienste Sie NICHT auf der Abschußliste hatten.
>Danach unterstellen Sie untergeordneten Diensträngen jedoch gewisse Eigenmächtigkeiten bei denen auch ein Anschlag auf Ihr Leben eingeplant war.
>Und diese Leute heuern wiederum Außenstehende (Auftragskiller) an, die ggf. außer Kontrolle geraten können.
Genau so ist es.
>Aus welchem Etat sind denn diese Fremdenlegionäre bezahlt worden, wenn die Aktion schon von oben nicht gedeckt war? Berufskiller kosten schließlich eine Menge Geld. Privat werden diese Genossen das doch nicht finanziert haben, oder?
Cassidy hatte einen Neger angeheuert, den man schon unter 1000$ bekommt, wenn man etwas von ihm weiß (unbestrafter Krimineller etc), muss er es umsonst machen...
"Der liebe Gott weiß alles, die Stasi weiß mehr" Hptm. Wagner
> Niemand glaubt mir das, also brauchen sie sich mir gegenüber nicht mehr zu tarnen, zumal ich sie sowieso erkannt habe.
>Wie meinen Sie das jetzt?
Ganz einfach, viele Offiziere des SSD haben es mir gegenüber offen zugegeben, wer sie sind - und was sie wollen.
>Brauchten DIE sich nicht mehr zu tarnen weil niemand ihnen mehr glaubte oder bezieht sich Ihr Erkennen jetzt auf mich. Ja und nein - sie sind doch ein typischer Vertreter für fast alle.
Immerhin schreiben Sie im Präsens.
>Oder werden Sie jetzt immer noch von denen verfolgt?
sobald sie aufhören würden, würde ich meine Erfindungen verkaufen können und als Millionär bekannt werden. Wenn sie das einmal lesen, dann haben die aufgegeben.
> Sie kennen sich nicht aus.
>Ich war nie bei der Stasi, aber ich kann noch halbwegs logisch denken.
> Der Informationsfluß geht nur von unten nach oben.
>Er geht ganz sicher in beide Richtungen - darauf können Sie sich verlassen.
> Ein Neuer, der mich z.B. nur observieren soll, weiß überhaupt nicht worum es geht.
>Da stimme ich Ihnen durchaus zu. Das muß der Beobachter auch nicht wissen.
> Dann glauben sie ja im Sinne der Leitung zu handeln, wenn sie einen Mordanschlag organisierten...
>Jetzt wird es abenteuerlich.
War es das nicht schon längst?
>Eine Observation ist etwas völlig anderes als ein Auftragsmord.
>Niemals würde ein kleines Licht im Sicherheitsdienst ohne Absicherung von oben ein solches Risiko eingehen. Neben der Gefahr des Mißlingens oder der Enttarnung kommt auch noch die möglichen Konsequenzen / Verurteilung durch übergeordnete Stellen.
>Der Anschlag war ja gerade nicht angeordnet und ist quasi als Befehlsverweigerung einzustufen.
>Welchen Sinn soll das haben?
Sie denken immer noch mit ihrer eigenen Logik. Nur in den kaputten Hirnen dieser Leute macht das Sinn - nie für einen normalen Menschen.
> Deshalb hatte der SSD extra einen Genossen, Schulenburg, abgestellt, der nur mit mir Tennis spielte etc und nur die Aufgabe hatte, mich vor diesen Leuten, Schabenbergers etc, zu schützen!
>Vielleicht sollte der Herr Schulenburg Sie auch nur „abschöpfen“.
Das tat er auch.
> heute sind die vielen Splittergruppen viel gefährlicher als vorher, weil eben die straffe zentrale Leitung fehlt!
>Was, zum Kuckuck, wollen denn die Splittergruppen heute noch von ihnen?
Dass ich das auch nicht weiß, macht es so gefährlich. Man kommt immer durch die Gefahr, die man NICHT erkannt hat, um.
Die abgeschossenen Piloten sagten meistens, den habe ich überhaupt nicht kommen sehen.
> Die kannten den Befehl doch gar nicht. Die glaubten konform zu handeln.
>Die glaubten konform zu handeln, so wie jeder Soldat einfach mal ohne Befehl losballert und auf eigene Faust in die Schlacht zieht.
>Haben Sie bei der NVA, den Grenztruppen oder der Bundeswehr je gedient und können sich militärische Kommandostrukturen überhaupt vorstellen?
Ich habe gedient! und kenne den Komiss, aber auch die immer ängstlichen"Soldaten an der unsichtbaren Front", die vor jedem konspirativen Treffen höllische Angst haben. Also nichts mit dauerndem Befehlen wie in der Armee. Es ist heute zu leicht auch gegen Spione zu spionieren. Ich kann es selber und muss nicht einmal dazu aus dem Haus zu gehen. Eine kleine Wanze braucht man nur dort ins Gras zu schmeißen, wo sich die beiden immer unterhalten. Mühlbauer ist wahrscheinlich wie Schulenburg und Hptm. Wagner getrennt extra nach Jugoslavien und Griechenland gefahren, um miteinander zu reden. Während der ganzen Jahre des EV hatte Mühlbauer keinerlei Kontakt mehr gehabt, sont hätte er nicht die Fehler gemacht...
Sie können es bei ihm Kurzschlusshandlung nennen, oder sonstwas. Bezahlen brauchte er Köhler ganz bestimmt nichts...
Und Cassidy sah, dass der zweite Mann, der Unternehmer Bert Herman, der mich öfters besuchte, plötzlich tot war und war überzeugt, dass das das Werk seiner Genossen war. Mit mir passierte aber nichts. Diesen"Fehler" wollte er vielleicht nur korrigieren, oder auch mal zeigen was er kann, er sah sich selbst als Leiter einer Gruppe, war ehrgeizig oder whatever...Innerhalb seiner Logik findet sich ein Grund. Sie sollten sich einmal, die unglaublichen Gründe für Morde von Verurteilten anhören, das passt in kein normales Gehirn - sie sind immer völlig absurd, befriedigen nur ein Hassgefühl, sexuale Erregung etc
>Da kann man eben gerade nicht machen was man will und wer aus der Reihe tanzt wird z.T. drakonisch bestraft.
Für Verrat ja.
> Ja natürlich, nur fahre ich nie S-Bahn.
>Mein Gott, dann fahren Sie eben mit dem Auto, dem Fahrrad oder mit der Eisenbahn.
>Es kann so viel passieren und die meisten Morde werden offiziell als Unfall behandelt. Buch lesen - sehen wie das ausging.
> Warum denn nicht - niemand glaubt es, selbst wenn man es ihnen sagt.
>Weil die Dinge insgesamt in sich schlüssig sein müssen
seit wann denn das??
Das Leben schreibt keine Drehbücher - ist oft völlig verworren, unlogisch, folgt irgendwelchen Zufällen, Dummheiten, Misverständnissen, einem Hassgefühl - ist tragisch komisch und völlig unglaubhaft.
- nur deswegen melde ich meine Zweifel an.
Ja wenn es nur das ist - die habe ich doch selber.
Ich warte doch selber seit 25 Jahren darauf, dass mich ein Ermittler berichtigt und beweist wie es wirklich war.
>Ich zweifele weder an Auftragsmorden noch an dem bösartigen Wirken der Geheimdienste.
>Aber was Sie da berichten, das sich ganze Kolonnen
Einer kommt nie allein. Dazu sind die zu feige.
>nur um Sie kümmerten und trotzdem wirkungslos blieben, aber in Ihrem Umfeld setzte ein geheimnisvolles Massensterben ein, da klingt einfach zu absurd.
Wir wissen das beide, wie das klingt.
>..
>Jetzt habe ich gerade noch Ihre Kommunistenlogik entdeckt und möchte auch darauf noch antworten.
> 1. Der Zirkel symbolisiert die Einkreisung der Opfer - die Mauer.
>2. Dann werden sie mit dem Hammer bearbeitet - Kaderschmiede. Man musste Hammer oder Amboss sein.
>3. Wer sich nicht beugte wurde mit der Sichel abgemäht wie ein hervorstehender Grashalm. Ein Menschenleben zählt nichts - nur das „große Ziel“, dem jedes Opfer gebracht werden muss.
>Sie töten Menschen wie andere Schachfiguren schlagen.
>Für diese Symbolik gibt es sehr viele Auslegungen.
>Die Argloseste sagt, der Hammer stand für die Arbeiterklasse, der Zirkel für die Intelligenz und der Ährenkranz für die Bauern. Ich halte diese immer noch für die Wahrscheinlichste.
nein - nur für die Vorderseite der Medaille - ich beschrieb die Rückseite.
>Manche Verschwörungstheoretiker sehen in dieser Auswahl eine brisante Nähe zur Freimaurerei.
Die Leute kenne ich nicht.
>Hammer und Zirkel sind eindeutige Freimaurersymbole und der Kommunismus ist weitestgehend ein jüdisches Kind.
Ich weiß nicht, aber es soll da einen gegeben haben, der das behauptete...
>Diese Zusammenhänge fallen heute aber unter die Bannmeile - siehe Hohmann.
> Einer sagte im TV:"Wir haben jede erdenkliche Teufellei auf den Weg gebracht."
>Das möchte ich nicht anzweifeln.
> Ein operierender Genosse wird über einen unnützen Mord nicht mehr gemaßregelt als über seine Schreibfehler.
>Wenn Sie das glauben, dann tun Sie das?
>Ich halte solche Sichtweisen für unsinnig.
Also halten sie das Tun der Genossen für unsinnig - ich auch - also sind wir uns einig!

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