Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher

verfasst von dottore, 18.04.2006, 15:46

-->Hi thoughtful,

Danke für die Klarstellung.

>Es hätte bei mir
>präzise heißen müssen:
>1. Wird Inflation / Deflation nicht nach der Entwicklung bei assets gemessen sondern international praktiziert am CPI

Damit können wir gern arbeiten.

>>2. Man bezeichnet es nur dann als Inflation, wenn durch eine zu große Ausweitung der Geldmenge die Konsumenten-Preise auf BREITER Front steigen.

Was heißt"Ausweitung der Geldmenge" (recte: Geldsumme)? Wer weitet sie aus? Da wir ohne Zweifel in einem Kreditgeld-System leben, müssen also zuerst die Kreditsummen steigen, bevor die Geldsummen steigen können. Also ist zu fragen, was die Ausweitung der Kreditsummen für die Konsumentenpreise bedeuten. Geld tilgt Kredite (Schulden). Kaufen sich Morgen alle Konsumenten ihre Konsumgüter auf Kredit ("große Ausweitung der Kreditsumme") steigt der CPI auf"breiter Front" ohne dass auch nur ein einziger Geldschein (als Teil der"Geldmenge" oder im Friedman-Duktus"high-powered money") über den Tresen gereicht wurde. Mit noch nicht fälligen Teilen der"Geldmenge" (z.B. Titel) kann nicht bezahlt werden. Diese Teile müssten, sofern vor Fälligkeit benötigt, gegen high-powered money verkauft werden.

Bezahlen ist nicht tauschen, also 1 Auto gegen 50.000 Euro in Scheinen. Bezahlen heißt immer das Ablösen einer Schuld, im Falle des Autokaufs also der 50.000, die der Käufer dem Verkäufer schuldet. Bekanntlich werden allein in D ca. 90 % aller Autokäufe"finanziert", woraus Schuldverhältnisse resultieren, die auf Tilgung durch high-powered money warten.

>Man bezeichnet es nur dann als Deflation, wenn durch eine Kontraktion der Geldmenge die Konsumenten-Preise auf BREITER Front fallen. Andere Ursachen für Preisteigerungen bz. Preisverfall sollten nicht mit den Begriffen Inflation bzw. Deflation belegt werden.

Wer oder was"kontrahiert" die Geldmenge? Falls Konsumenten Konsumgüter nicht kaufen, fällt der CPI, da die Anbieter von Konsumgütern ihrerseits in Konkurrenz zueinander stehen und ihr Angebot vorfinanziert haben, also ihrerseits Schuldner sind, die Schuldendeckungsmittel benötigen. Wie sollte es sonst Konkurse geben?

>Bleiben wir mal bei der Inflation: Daß durch Inflation die Konsumentetn-Preise nicht sofort steigen müssen, ist erwiesen. Ihre Beispiele belegen es. Aber langfristig wird die übergroße Ausweitung der Geldmenge zu Inflation führen - sh. Beispiele bei Prof. Dr. Milton Friedmann in"Money mischief".

Warum zu Konsumentenpreis-Inflation? Und dies noch dazu bei gleicher abgesetzter Konsumgütermenge? Der CPI kann auch steigen, wenn nur noch die Hälfte aller Konsumgüter umgesetzt wird. Der deutsche CPI wird eingangs 2007 garantiert steigen (MWSt.-Erhöhung um fast 20 %!) und die umgesetzten Mengen werden garantiert sinken. Die Kreditsumme (Käufe auf Kredit) wird gegen 2006 fallen. Wie wird sich die Geldsumme entwickeln (high-powered money)?

>Mittlerweile muß ich erkennen, daß Sie alle Wirtschaftswissenschaftler, die ich zitierte, widerlegen. Ob das tatsächlich einer Überprüfung durch andere Wirtschaftswissenschaftler standhielte??

Der mainstream fühlt sich dem Tauschtheorem verpflichtet. Wirtschaften ist aber nicht tauschen, sondern die permanente Suche nach dem jeweiligen Schuldendeckungs(tilgungs)mittel. Oder anders: Alle, die verschuldet sind (vorfinanziert haben), müssen sub summa Nachschuldner finden, da nur jene, die sich verschulden mit Hilfe eigener Titel (nur ein Gläubiger zu einem späteren Zeitpunkt kann jemals Schuldner vor diesem Zeitpunkt werden) via Banken und ZBs jene sofortige Fälligkeit beschaffen (="Geld schaffen") können, welches die bereits Verschuldeten zum jeweiligen Fälligkeitstermin ihrerseits brauchen.

>Da sind wir an dem bekannten Problem angelangt, daß viele zu der Aussage verleitet, die Wirtschaftswissenschaft sei gar keine echte Wissenschaft, weil die Meinungen zum gleichen Sachverhalt sehr oft gegensätzlich (durchaus tiefschürfend) begründet werden, wohingegen in der Mathematik, als echter Wissenschaft, niemand leugnen kann, daß 2 + 2 = 4.

Einverstanden. Nur landen wir mit dem Tauschtheorem in immer derselben Sackgasse. Geld ist eben kein Tausch-, sondern ein Zahlungsmittel. Und (Be)Zahlen heißt tilgen und nicht tauschen.

>Das Problem liegt allein darin begründet, daß in der Wirtschaft von unterschiedlichen Interessenlagen und einer unterschiedlichen Philosophie heraus argumentiert wird.

Natürlich geht es beim Wirtschaften um Interessen. Am meisten daran interessiert ist bekanntlich der Staat, da er nur überlebt, solange er sich bei den Wirtschaftenden bedienen kann. Mit der Philosophie, es sei zum Wohle"aller". Es gibt keinen Nobelpreisträger für"Wirtschaft", der nicht auf der Payroll eines Staates gestanden hätte. Weshalb alle diese Koryphäen ein Interesse daran haben, ihrem Herrn zu Diensten zu sein.

>Ich bin liberaler Minimalstaatler,

Kenne ich bestens. War auch einst glühender Verehrer, bis mir aufging, dass der Minimalstaatler bloß auf die möglichst langfristige Dauer des jeweiligen Staatsgebildes abzielt, also ebenfalls eine Ideologie der Macht-, Gewalt- und Herrschaftsausübung vertritt. Das mit dem Liberalismus ist auch so eine Sache.

Staat ohne Gewalt (hier zunächst potestas, nicht violentia*) ist nicht definierbar. Das Wort Gewalt leitet sich aus dem indogermanischen"val" her (lateinisch"valere"), als Verb"giwaltan" oder"waldan" = über etwas verfügen, etwas beherrschen. Dies ist römisch-rechtlich ein Rechtsterminus, im Germanischen dagegen bezeichnet Gewalt"gerade den vom Recht ausgesparten Bereich der Freiheit" (P. Imbusch, Der Gewaltbegriff, 2002).

*) Potestas ohne vorausgegangene violentia ist nicht zu beobachten. Es gibt keinen"modernen" Staat, der nicht direkt oder indirekt aus einem Krieg hervorgegangen wäre.

>mit mir kann man, gewiß als begeisterter Zuhörer über die Richtung"Liberalismus" und"Logik der Freiheit" von Prof. Dr. Ludwig von Mises oder"Eine neue Freiheit" von Prof. Dr. Murray N. Rothbard, diverse Bücher von Prof. Dr. F.-A. von Hayek, Bücher von Roland Baader, etc., etc. diskutieren,

Die staats- und damit völlig gewaltlose Freiheit (die sich"nur" im Rahmen des"sozialen" Zwangs bewegte) ist historisch durch die blanke violentia abgelöst worden, wie die Kriegsgeschichte zeigt."Gewalt braucht Waffen","Gewalt ist inszenierte Plötzlichkeit" (Georg Elwert, der auch über"Gewaltmärkte" geschrieben hat, allerdings ohne dabei den historisch ersten Gewaltmarkt, nämlich die mit einseitigem Waffenzwang inszenierte bzw. durchgesetzte Leistungsabforderung [unfreiwillig im Gegensatz zu freiwilligen Märkten] durch den Staat selbst darunter zu subsumieren).

Die Keynes'sche Wirtschaftstheorie ist ebenso Staats- also Gewalttheorie wie die Minimalstaatstheorie. Die Unterschiede sind nicht prinzipieller, sondern nur gradueller Natur.

Gruß!

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• Wenn die Inflation kommt... - gehada, 13.04.2006, 20:51
  • Kurz und knackig Re: Wenn die Inflation kommt... - Sorrento, 13.04.2006, 21:14
  • Re: Wenn die Inflation kommt... - crosswind, 13.04.2006, 22:48
  • Inflation = das Ersparte is weg aber die Schulden bleiben - Herb, 14.04.2006, 00:58
    • Re: Inflation = das Ersparte is weg aber die Schulden bleiben - rodex, 14.04.2006, 07:19
      • Ich glaube das stimmt so nicht ganz. - x Thomas, 14.04.2006, 09:08
      • Kredit kann gekündigt werden - politico, 14.04.2006, 12:32
    • Sehr gut beobachtet - politico, 14.04.2006, 12:38
  • Das kommt drauf an was Du mit dem Kredit machst - Landwirt, 14.04.2006, 08:25
  • Re: Wenn die Inflation kommt.../ keine Angst, die kommt nicht..... - - Elli -, 14.04.2006, 11:47
    • Für mich ist Inflation, wenn ich für mein Geld von Monat zu Monat weniger bekomm - Albrecht, 14.04.2006, 12:32
      • Re: Für mich ist Inflation, wenn ich für mein Geld von Monat zu Monat weniger be - MC Muffin, 14.04.2006, 13:00
        • Ich kann neine Deflationin D erkennen - Albrecht, 14.04.2006, 13:14
          • Re: Ich kann keine Deflationin D erkennen / nein? - - Elli -, 14.04.2006, 14:25
            • Re: Hotelpreise in Europa deutlich gesunken (um 8,7 %) - - Elli -, 14.04.2006, 16:31
            • Re: Ich kann keine Deflationin D erkennen / nein? Nein! - Albrecht, 14.04.2006, 18:43
              • Ja - stimmt genau - aber hier im Forum interessiert das nicht. ;-) pwT (o.Text) - spieler, 14.04.2006, 18:47
              • Re: Ich kann keine Deflationin D erkennen / nein? Nein! - thoughtful, 14.04.2006, 19:13
          • dann schau genau hin! - MC Muffin, 14.04.2006, 14:35
    • Re: Wenn die Inflation kommt.../ keine Angst, die kommt nicht..... - sensortimecom, 14.04.2006, 13:18
    • Re: Wenn die Inflation kommt.../ keine Angst, die kommt nicht..... - thoughtful, 14.04.2006, 15:29
      • Re: Wenn die Inflation kommt.../ keine Angst, die kommt nicht.....- thoughtful - - Elli -, 14.04.2006, 16:12
        • Re: Wenn die Inflation kommt.../ keine Angst, die kommt nicht.....- thoughtful - thoughtful, 14.04.2006, 16:29
          • Tip - SchlauFuchs, 14.04.2006, 16:51
            • Re: Tip - Dollar, 14.04.2006, 18:50
              • Re: Tip - thoughtful, 14.04.2006, 19:14
                • Re: Tip - thoughtful - - Elli -, 14.04.2006, 19:27
                  • ich rate mal: elliott und eliott:-) (o.Text) - Merlin, 15.04.2006, 15:59
          • Re: @thoughtful - Hinweise - - Elli -, 14.04.2006, 17:42
            • Re: @thoughtful - Hinweise - thoughtful, 14.04.2006, 18:52
            • Re: @thoughtful - Hinweise - Oldy, 15.04.2006, 22:29
          • Kapitalismus, Debitismus und die Doktorarbeit von Daniel Stelter - Holmes, 28.04.2006, 15:40
      • Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher - dottore, 15.04.2006, 19:22
        • Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher - thoughtful, 17.04.2006, 16:57
          • @thoughtful - Elli (Boardmaster)--, 17.04.2006, 17:50
            • Re: @thoughtful / Danke für diese nützlichen Hinweise (owT) - thoughtful, 17.04.2006, 20:10
            • Vielen Dank fuer die Denkanstoesse - klingonenjoerg, 17.04.2006, 22:03
              • Re: Vielen Dank fuer die Denkanstoesse - dottore, 18.04.2006, 17:24
          • Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher - dottore, 18.04.2006, 15:46
            • Re: Zur Klärung der Positionen - Trithemius, 18.04.2006, 18:12
              • Re: Zur Klärung der Positionen - thoughtful, 18.04.2006, 19:53
                • Re: Zur Klärung der Positionen/ War´s das, @thoughtful? - - Elli -, 18.04.2006, 22:25
              • Re: Ein Donnerschlag im Forum - Tassie Devil, 19.04.2006, 01:01
            • Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher - freeman, 21.06.2006, 22:54
              • Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher - Tassie Devil, 22.06.2006, 00:06
                • Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher - freeman, 25.06.2006, 01:11
        • Re: Infla/Defla, FRB und die Ã-sterreicher ---- Sammlung (o.Text) - Elli (Boardmaster)--, 19.04.2006, 22:18