Re: Der Kapitalist Gesell und seine Kapitalisten-Subvention:

verfasst von dottore, 27.04.2001, 14:39

>Hallo,
>wenn ich die letzten Beiträge zum Thema Freiwirtschaft und Gesell lese, dann muß ich erschreckt feststellen, daß die meisten von denen, welche sich hier negativ auslassen, ÜBER Gesell etwas gehört haben, diesen jedoch noch nie selbst gelesen haben.
>Nochmals: Es wird NIEMAND zu irgendetwas gezwungen!

Ach ja? Wenn mein Geld besteuert wird. werde ich gezwungen, diese Zwangsabgabe (Steuern sind Zwangsabgaben) zu bezahlen oder einen Verlust an meinem Vermögen (zu dem bekanntlich auch Geld gehört) hinzunehmen.

Der Zigarettenraucher kann dem Steuerzwang wenigstens entgehen, der Bier- und Schnapstrinker auch, indem er den Konsum einstellt oder einschränkt. Einer Steuer auf Geld aber kann keiner entgehen, wenn dieses Geld zum gesetzlichen Zahlungsmittel erklärt wird, was nicht lange auf sich warten lassen dürfte.

Die Menschen werden sich ruck, zuck private Zahlungsmittel einfallen lassen, studiere dazu bitte die Geschichte der Hamburger Girobank. Auch damals operierte die Obrigkeit mit einer Geldsteuer (= Münzverschlechterung, bei den Brakteaten davor schon Mal zum Exzess getrieben). Das ließen sie sich nicht länger gefallen und sie nahmen Metall (Silber mit entsprechend definiertem Feingehalt) und führten in einer fiktiven"Banco-Mark" ihre Konten. Aus. Und es hat bis 1871 funktioniert, als der Hamburger Banco in die Reichsbank überführt wurde.

>Sogar Zinsnehmen ist weiter erlaubt - sofern man jemanden findet, der einem dann das Geld abnimmt.

Dann arbeiten hat alle mit privaten Wechseln, die umlaufen. Fertig. Der Wechsel ist das schärfste Schwert, das es geld- und währungspolitisch gibt: Geht der Schuldner pleite, haftet auch der Gläubiger und jeder, der den Wechsel sonst noch quergeschrieben, akzeptiert oder seinen Namen auf einer der oft ellenlangen Allongen hinterlassen hat. Es gibt seit Anbeginn der freien Wirtschaft solche Papiere in allen möglichen Haftungs-Varianten (siehe Tontafeln; heute sogar eine in der Bildzeitung vorgestellt, letzte Seite) und der Zins für Wechsel hat sich seit jeher immer ganz allein am freien Markt gebildet.

Wozu brauche ich denn Freigeld?

>Das einzige was passiert und passieren muß, ist daß das Geld von seinen Eigenschaften her den Waren gleichgestellt wird.

Das sind doch Märchen. Alles Geld ist eine Schuld oder basiert auf einer Schuld. Und das Verfallsdatum steht auch gleich drauf. Es heisst Rückzahlungstermin. Läuft ein Schuld 10 Tage, dann muss spätestens am 10. Tag die Ware geliefert sein, um die Schuld abzudecken (bzw. ein Gegenwert der Ware, den der Gläubiger akzeptiert). Am 10. Tag ist dann die Ware abgesetzt und die Schuld, alias das Geld verschwunden.

Woher kommt überhaupt die Vorstellung, und jetzt Mal konkret auf heute angewendet, dass Geld gegenüber der Ware im"Vorteil" sei? Es ist genau umgekehrt: Wer sich bei der NB Geld abholt, muss dafür einen Schuldschein hinterlegen. Und nach Ablauf der Frist, muss er das Geld zurückgeben. Sonst Konkurs. Der Schuldner ist die arme Sau, nicht derjenige, der auf seinen Waren hocken bleiben kann.

Es sei denn, er ist selber Schuldner, dann sind aber nicht seine verderblichen Waren sein Problem, sondern der immer näher rückende Zeitpunkt, an dem er das Geld zurückzahlen muss, das er sich zur Finanzierung seiner Waren beschafft hatte.

Just das war das Problem des Kapitalisten (Kaufmann!) Gesell. Und dann hat er sich das mit dem"ungerechten Vorteil" einfallen lassen, das die Geldleute Händlern gegenüber angeblich haben. In Wahrheit sind die Händler das Problem gewesen: Warum haben sie so viel Ware gekauft? Noch dazu auf Pump? Hätten sie keine gekauft, hätten sie auch keine Absatzprobleme gehabt.

>Da Waren mit der Zeit verderben, bzw. Lagerkosten entsthen, so muß auch das Tauschmittel Geld einen zeitlichen Verlust haben, ist der Geldbesitzer dem Warenbesitzer überlegen und kann leistungslosen Zins erpressen. So einfach ist das - Alles klar?

Nichts ist klar, weil Geld schlicht kein Tauschmittel ist. Sondern immer auf einer Schuld basiert. Jede Banknote ist ein Schuldschein bzw. basiert auf einem solchen.

Selbst wenn es so wäre, wie Du schreibst: Wieso soll ich als Geldbesitzer denn das Produktionsrisiko und die Lagerkosten der Kapitalisten (Unternehmer, Händler usw.) tragen? Das wäre ja noch schöner. Die Gesellfritzen wollen eine riesige Kapitalisten-Subventions-Maschine aufziehen, nichts weiter.

Jeder, der was produziert, kriegt eine Absatzgarantie. Denn wenn er nichts absetzt und mit den Preise runter muss, heißt es gleich:"Deflation" und schon schiebt das Währungsamt neues Geld nach.

Und damit das irgendwie "menschelt" in ihrem System, kommen sie immer mit den armen kleinen Krautern und den Arbeitslosen daher. In Wirklichkeit geht's doch um eine Absatzgarantie für die ganz fetten Fat Cats.

Ich werde im Gesellsystem nicht nur Blöker, sondern gleich auch noch Windkrafträder-Hersteller und -Betreiber und stelle ganz Deutschland voll damit. 1000 Stück pro qkm! Absatzprobleme habe ich dann bekanntlich nie mehr. Denn hätte ich welche, würden ja meine Preise runtergehen - und dann fließt gleich wieder Bares.

Denn das"Währungsamt" will ja unbedingt eine Deflation vermeiden. Auch eine Delation der Windkraftindustrie - oder etwa nicht?

>Übringens sollen doch alle diejenigen, welche hier immer über die Freiwirtschaft meckern (vor allem dottore) ENDLICH einmal selbst konkrete Lösungen präsentieren!

Die habe ich noch und noch präsentiert, angefangen mit der Streichung der Staatsschulden auf beiden Seiten.

>Es ist halt immer leichter, über andere herzuziehen, als selbst etwas positives zu beizutragen.

Nicht mit mir, mein Bester! Über unser pervers krankes System habe ich schon seit 1982 jede Menge Bücher verzapft.

>(Bekomme ich jetzt wieder eine"gelbe Karte" für diesen Beitrag?)

Hör' doch auf mit diesem Unfug. [b]Erklär lieber Mal, wieso ein"Gelddruck-System" à la Gesell keine Kapitalisten-Subvention ist![b] Danach lechzen die Kerle doch bloß. Warum werden die Chip-, Handy- und Autofritzen (die assiv mit ihren Konditionen und Preisen runter müssen = Deflation) nicht endlich mit frisch gedrucktem Barem von irgendeinem"Währungsamt" gepampert? Infineon, Motorola, Ericsson, Hyundai, Mitsubishi, Fiat und vor allem Chrysler würden sich darüber richtig freuen!

>Gruß
>XS

Gruß

d.


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• Was man hier so alles über Silvio Gesell lesen muß - um Gottes willen! - XSurvivor, 27.04.2001, 13:01
  • Re: Der fundamentale Irrtum der Gesellfritzen (und nicht nur der) - R.Deutsch, 27.04.2001, 13:08
    • Leistungslose Zinsgewinne nicht vergessen!!! - XSurvivor, 27.04.2001, 18:52
      • Re: Leistungslose Zinsgewinne nicht vergessen!!! --- Alles schon diskutiert. mT - Ecki1, 27.04.2001, 19:12
        • Re: Leistungslose Zinsgewinne nicht vergessen!!! --- Alles schon diskutiert. mT - JüKü, 27.04.2001, 20:24
  • Die Grundidee von Gesell mag ja gut sein, aber es dreht sich doch hier - Josef, 27.04.2001, 13:21
    • Re: Die Grundidee von Gesell mag ja gut sein, aber es dreht sich doch hier - Jochen, 27.04.2001, 16:48
      • Freiwirtschaft ist keine Utopie! - XSurvivor, 27.04.2001, 17:25
        • Re: Freiwirtschaft ist keine Utopie! - JüKü, 27.04.2001, 17:43
          • Was ist hier eine"Laiengschichte" - Bringen Sie bitte Argumente! owT. - XSurvivor, 27.04.2001, 18:45
            • Re: Was ist hier eine"Laiengschichte" - Bringen Sie bitte Argumente! owT. - JüKü, 27.04.2001, 20:22
        • Re: Freiwirtschaft ist keine Utopie, sondern? - Jochen, 27.04.2001, 18:50
  • Re: Was man hier so alles über Silvio Gesell lesen muß - um Gottes willen! - Sascha, 27.04.2001, 14:19
    • Geld als Tauschmittel kann nicht gleichzeitig Wertaufbewahrungsmittel sein - XSurvivor, 27.04.2001, 17:04
      • Soll das ein Witz sein? - JüKü, 27.04.2001, 17:35
        • JüKü - bitte genauere Auführungen - was meinen Sie? owT. - XSurvivor, 27.04.2001, 18:44
          • Re: JüKü - bitte genauere Auführungen - was meinen Sie? owT. - JüKü, 27.04.2001, 20:20
  • Re: Der Kapitalist Gesell und seine Kapitalisten-Subvention: - dottore, 27.04.2001, 14:39
    • Lösungen anbieten! - XSurvivor, 27.04.2001, 17:20
      • Re: Lösungen anbieten! - JüKü, 27.04.2001, 17:40
        • Verteilt wird ganz einfach gleichmäßig pro Kopf - schuldfrei! owT. - XSurvivor, 27.04.2001, 18:43
          • Re: Aaaaaha! Und jetzt bitte zum BUCHGELD! Danke. - dottore, 27.04.2001, 20:06
          • Re: Verteilt wird ganz einfach gleichmäßig pro Kopf - schuldfrei! - JüKü, 27.04.2001, 20:39
      • Re: Lösungen anbieten! Bitte sehr: - dottore, 27.04.2001, 19:32
        • Re: Lösungen anbieten! Bitte sehr: / Danke, dottore! owT - JüKü, 27.04.2001, 20:34
        • A+B. Die Lösungen überzeugen mich (owT) - boso, 27.04.2001, 22:08