Re: Allererstes Geld... DOCH! - Nein - DOCH! - Nein

verfasst von Dimi, 05.06.2001, 23:57

>Selbstverständlich. Nur: Was haben Sie bezahlt? Kontrakte haben sie erfüllt! Denn das heißt"bezahlen".

Aus dem Wort 'bezahlen' folgt keine Geldentstehungstheorie aus dem Kredit.

>Zur"Geldentstehung" siehe bitte nochmal mein Posting zu R.Deutsch. Da es konkurrierende Warengelder gegeben hat, entsteht relatives Preisrisiko usw.<

Und was folgert daraus? Daß sich das beste Warengeld durchsetzt, also das, welches die höchste Wahrscheinlichkeit einer Wiederabnahme innehat.

>Der Aufwand wird in der Literatur maßlos übertrieben. Im alten Griechenland genügte ein"Prüfhieb", in Rom gab's"Serrati" (=gezackte) Münzen, um"Fütterungen" zu unterbinden. Die Strafen waren immens!

Der Aufwand vor Erfindung der Münzen war erheblich, s. z.B. Bastian, Adolf: Reisen in Birma in den Jahren 1861/62 S. 57 ff.

>>>Völkerkundlich gibt es jede Menge sog."Tauschmittel", die aber kein Geld im Sinne einer werthaltigen Sache waren, sondern einfache Recheneinheiten, um Aktiva (Schuldforderungen) zu dokumentieren.
>>Das ist einfach falsch. Das kannst Du auch nicht belegen.
>Womit belegst Du die Behauptung, dass es sich um"Tauschmittel" gehandelt hat, wenn es keinerlei Gleichheit im"Wert" des Getauschten gab?

Das 'Gleichheitsargument' will sich mir nicht erschließen.

>>Aber natürlich. Die Muscheln, Federn, Zähne hatten einen entsprechenden Wert. Wobei man mit Muscheln, die ein Kind in 10 Minuten am Strand sammeln kann, keine Ziege zahlen konnte, aber sehr wohl mit solchen, die selten waren. Das war Schmuck, das war Brautpreis! Bis heute zahlen Menschen für einen Brillianten tausende Mark, nur weil er selten ist und als schön gilt und bei Bräuten leuchtende Augen hervorruft.
>Allerweltsmuscheln als wertvoller Schmuck? Da hätte ich gern mehr dazu.

Es war eben kein Allerweltsschmuck, bzw. es war sehr viel vonnöten. Eine Gesellschaft, bei der sich noch kein einheitliches Tauschmittel durchgesetzt hatte, bei der aber Zähne usw. einen Wert hatten, ist beschrieben in: Michel, Thomas: Interdependenz von Wirtschaft und Umwelt in der Eipo-Kultur von Moknerkon, Berlin 1983 v.a.S. 105/107/110

>Um vielleicht das noch ein Mal zu betonen: Wir unterhalten uns nicht über Vor- oder Frühgeschichte ohne Eigentum

Was aber, wenn Warengeld aus Tausch entstanden sein sollte in einer Gesellschaft ohne Beleihung und Eigentum, was dann?

>Die entscheidende Frage liegt in der Eigentumssphäre.

Woher weißt Du, daß dies die entscheidende Frage ist?

>Du hast ihn, glaube ich, positiv erwähnt, zusammen mit Keynes und Fisher.

Irgendeine Verwechslung, habe keinen der drei erwähnt.

>Dann landet das Ganze in der Aporie, die schon George Gilder erleben musste, der den Kapitalismus aus dem Potlatch-Phänomen abzuleiten versuchte:
>Zwei Häuptlinge schenken sich immer mehr und immer mehr und immer mehr. Aber das ist nicht unsere heutige Wirtschaft: Da wird leider nichts verschenkt.<

Der Potlach ist ein spezielles Phänomen, die meisten Völker praktizieren nichts derart extremes, und zur Geldentstehung ist er nicht nötig.

Gruß, Dimi

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• Nochmal Versuch (mit Bildchen) als Antwort auf Frage nach dem"allerersten Geld" - dottore, 04.06.2001, 22:24
  • Re: Nochmal Versuch - Shit, sehe nix. Kann jemand bitte helfen? (owT) - dottore, 04.06.2001, 22:30
  • Re: Nochmal Versuch (mit Bildchen) als Antwort auf Frage nach dem"allerersten Geld" - Uwe, 04.06.2001, 22:34
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      • Re: Uwe, besten Dank; bin + bleibe Mechano &amp; PC-Trottel (owT) - dottore, 04.06.2001, 22:56
    • Re:"Allererstes" Geld entstand nicht aus dem Kredit - Dottore - Dimi, 04.06.2001, 22:54
      • Re:"Allererstes" Geld entstand nicht aus dem Kredit - Dottore. DOCH! DOCH! - dottore, 04.06.2001, 23:23
      • Re:"Allererstes" Geld entstand nicht aus dem Kredit - Dottore. DOCH! DOCH! - dottore, 04.06.2001, 23:23
        • Re: Allererstes Geld entstand nicht aus dem Kredit - Dottore. DOCH! DOCH! - Nein - Dimi, 05.06.2001, 00:29
          • Re: Allererstes Geld... DOCH! DOCH! - Nein - DOCH! - dottore, 05.06.2001, 11:38
            • Re: Allererstes Geld... DOCH! - Nein - DOCH! - Nein - Dimi, 05.06.2001, 13:53
              • Re: Allererstes Geld... DOCH! - Nein - DOCH! - Nein - dottore, 05.06.2001, 16:14
                • Re: Allerallererstes Geld... Hier in"Kapselform" (?!) - dottore, 05.06.2001, 19:01
                  • Re: Allerallererstes Geld,"Kapselform", Links u.a. - Dimi, 07.06.2001, 12:55
                    • Re: Allerallererstes Geld,"Kapselform", Links u.a. - dottore, 07.06.2001, 17:39
                • Re: Allererstes Geld... DOCH! - Nein - DOCH! - Nein - Dimi, 05.06.2001, 23:57
                  • Ware = Gewicht, Sache; Geld = Summe, Schuld. Was also soll"Warengeld" sein? - dottore, 07.06.2001, 15:21
  • Jetzt klar, Danke. (owT) - Kleinanleger, 05.06.2001, 10:16