Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler

Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler

verfasst von Ecki1, 28.06.2001, 18:50

>Dottore:<font size="5"> Schulden oder Geld
> können immer nur ein einziges Mal als NACHFRAGE in Erscheinung treten.</font>
> Was ist aber die wirkliche Tatsache? Bargeld tritt erwiesenerweise im Laufe eines Jahres (mit verschiedenen Besitzern) etwa 20 mal als Nachfrage auf den Markt. Es wurde als Zahlung für eine Ware so oft benützt, hielt also vorher danach Nachfrage. Man nennt das den Geldumlauf, den Dottore mit obiger Behauptung einfach ableugnet.
>Dieser Grundirrtum zieht sich durch seine ganzen Ausführungen für jeden, der sehen kann und deshalb baut alles, was er glaubt zu erkennen, auf Sand. Alle unbezweifelte Intelligenz und Vielseitigkeit ist für nichts. Die Arbeit eines ganzen Lebens! Dottore tut mir leid.
>Und ich meine das allen Ernstes Oldy

Ich glaube, Dottore meint die Primärnachfrage im Zusammenhang mit neu geschaffenem Geld, das ja durch neue Kredite entsteht, ohne die die fälligen Zinsen auf bestehende Kredite nicht bezahlt werden können. Davon zu unterscheiden ist die Sekundärnachfrage, die Du mit Umlauf bezeichnest, und wobei keine neuen Kredite geschaffen werden und womit auch kein neues Geld entsteht.

A bezieht Ware bei B gegen Wechsel, B lässt diesen vereinfacht gesagt bei der Zentralbank diskontieren und erhält umlauffähiges Notenbankgeld. Die Schuld des A bleibt aber offen und Gläubiger ist neu die Notenbank. Egal wie oft jetzt dieses Notenbankgeld des B den Besitzer wechselt: A muss auf dem freien Markt ein Angebot an Waren oder Dienstleistungen machen, um zu Notenbankgeld im Wert seines Wechsels plus Zins zu kommen, und dieses wandert dann zurück in die Notenbank, um den Wechsel zu tilgen. Entscheidend für die Möglichkeit, den Wechsel mitsamt Zins auch wirklich tilgen zu können, ist also, dass durch Neuverschuldung (und durch weitere Primärnachfrage) Notenbankgeld in Höhe der Zinsen auf den fälligen Wechsel des A entsteht. B könnte im Prinzip mit dem Notenbankgeld von C einen Sack Gips kaufen (Sekundärnachfrage), den ihm C zum selben Preis wieder zurückkauft, und das unendlich oft hintereinander (wir wollen das Geld ja umlaufen sehen), ohne dass sich etwas an der Notwendigkeit der Primärnachfrage für das Funktionieren des Geldsystems ändert. Irgendwo muss neues Notenbankgeld, etwa durch neue Wechsel, entstehen, womit A die ursprüngliche Schuld plus Zins begleichen kann.

Ich sehe also keinen eigentlichen Denkfehler bei Dottore, sondern lediglich eine Begriffsunklarheit zwischen Primär- und nachfolgender Nachfrage.

<center>

<HR>

</center>

Thread gesperrt

gesamter Thread:

Inflation vs. Deflation - dottore - R.Deutsch, 27.06.2001, 23:06
- Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? - Rab, 27.06.2001, 23:14
  - Das ist das Kern-Missverständnis, glaube ich. - Der Unsichtbare, 27.06.2001, 23:33
    - Re: ja das stimmt - Rab, 27.06.2001, 23:39
    - Re: Wiewohl"unsichtbar" - und doch exakt und völlig richtig! - dottore, 28.06.2001, 09:58
  - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Vom Mond natürlich! ;-) - dottore, 27.06.2001, 23:47
    - Re::) Der Mond ist natürlich näher als die Sonne:) - Rab, 27.06.2001, 23:57
      - Sag mir bitte nicht daß ich den Krempel umsonst gelernt habe - Schade, gell. (owT) - DIRK, 28.06.2001, 00:41
        Also ich hatte jetzt eher auf eine Begründung gehofft, warum diese Theorien - Rab, 28.06.2001, 15:45
        Re: Also ich hatte jetzt eher auf eine Begründung gehofft, warum diese Theorien - dottore, 28.06.2001, 16:39
        Re: Die Mindestreserve ist die Verpflichtung der GBank gegenüber der ZB! (owT) - Rab, 28.06.2001, 20:27
        Re: Keine Verpflichtung, sondern eine Zentralbankguthaben-Mindestgrenze! (owT) - Ecki1, 29.06.2001, 13:19
        Re: Alles was in der Mindestgrenze liegt ist die Verpflichtung das Geld für die - Rab, 29.06.2001, 14:38
        Re: Geld wird aber nicht aufbewahrt... - Ecki1, 29.06.2001, 16:53
        Re: So? was wird dann aufbewahrt wenn die Mindestreserve erhöht wird? - Rab, 30.06.2001, 12:23
      - Re::) Der Mond ist natürlich näher als die Sonne:) - JüKü, 28.06.2001, 08:07
    - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Vom Mond natürlich! ;-) - Fontvieille, 28.06.2001, 00:35
    - DAAAAAAAAAAAAAAAAAA muss ich dazwischen funken!!!! ;-) - Freetoast, 28.06.2001, 00:37
    - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Von der Sonne natürlich(Gold) - drooy, 28.06.2001, 00:50
      - Richtig! Volle Zustimmung! owT - Bodo, 28.06.2001, 07:51
    - Inflation? Aber Bitte sehr, geht ganz leicht ;-) - Diogenes, 28.06.2001, 13:19
      - Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Es gibt da eine Dir doch bekannte - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 14:11
        Eines"Verfeinerung" hab ich noch vergessen: - Diogenes, 28.06.2001, 14:27
        Soweit ich weiss, müssen die Staatsanleihen über den Markt laufen. - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 15:01
        Re: Soweit ich weiss, müssen die Staatsanleihen über den Markt laufen. - Diogenes, 28.06.2001, 20:34
        Re: Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Es gibt da eine Dir doch bekannte - dottore, 28.06.2001, 16:04
        Re: Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Nichts. - Diogenes, 28.06.2001, 20:44
      - Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - dottore, 28.06.2001, 15:55
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Diogenes, 28.06.2001, 21:10
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Fürst Luschi, 29.06.2001, 08:05
        Re: Das Obereigentum des Staates - alles KRANK! - dottore, 29.06.2001, 10:57
        Re: Das Obereigentum des Staates - alles KRANK! - Fürst Luschi, 29.06.2001, 17:51
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Diogenes, 29.06.2001, 11:30
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Fürst Luschi, 29.06.2001, 18:09
        Re: sag mal Luschi - R.Deutsch, 29.06.2001, 18:19
    - Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier! - Oldy, 28.06.2001, 18:15
      - Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Ecki1, 28.06.2001, 18:50
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Oldy, 28.06.2001, 19:48
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 20:15
        Unterschied Barzahlung und Überweisung - Rab, 28.06.2001, 20:21
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Oldy, 29.06.2001, 03:14
        Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation - dottore, 29.06.2001, 12:59
        Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation - Oldy, 29.06.2001, 19:15
        Re: Oldy und sein MacGuffin - dottore, 29.06.2001, 20:39
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Oldy, 29.06.2001, 21:37
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Der Unsichtbare, 29.06.2001, 21:54
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Oldy, 30.06.2001, 02:11
        Schlafmünzen - Der Unsichtbare, 29.06.2001, 21:48
      - Der Oldy - Erkenntnisschock im hohen Alter? - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 19:05
      - Re: Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier! - dottore, 28.06.2001, 19:23
        Re: Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier! - Oldy, 28.06.2001, 20:56