Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Dottores grundsätzlicher Denkfehler

Re: Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier!

verfasst von dottore, 28.06.2001, 19:23

>Dottore:<font size="5"> Schulden oder Geld
> können immer nur ein einziges Mal als NACHFRAGE in Erscheinung treten.</font>

Ach Oldy,

wie Recht Du hast! ;-)

Wir beginnen noch mal von vorne. Es gibt weder Kredit noch Geld.

1. Schritt: Ich produziere eine Ware und muss zu ihrer Produktion beim Lieferanten um einen Kredit nachsuchen. Damit ist schon Mal der KREDIT in der Welt.

2. Schritt: Alle Produzenten tun das selbe. Jetzt sind so viele Kredite in der Welt, wie zur Produktion aller Waren benötigt wurden.

3. Schritt: Alle Titel über diese Kredite werden von einer gütigen ZB in"Geld" verwandelt.

4. Schritt: Jetzt ist so viel"Geld" vorhanden wie die Produktion aller Waren durch alle Produzenten gekostet hat.

5. Schritt: Die Lieferanten, die jetzt alles"Geld" haben, kaufen alle Waren, die von allen Produzenten hergestellt wurden.

6. Schritt: Alles Geld hat alle Waren gekauft - und zwar jedes"Geld" jede Ware </font color="FF0000">nur ein einziges Mal.</font> Mehr Waren wurden mit Hilfe von Kredit (bzw. in"Geld" umgewandelten Kredit) ja gar nicht hergestellt.

Wie kann also auch nur eine einzige Einheit Geld auch nur eine einzige Ware zweimal kaufen?

Bin gespannt auf Deine Antwort.

Und was Du immer mit"Umlauf" bezeichnest, ist nichts anderes als eine"Zession" der in Geld (und Kredit) verbrieften Forderung.

Da sich durch die Zession die Summe (Einheiten) weder des Kredits noch des Geldes ändert, kann mit Kreditgeld immer nur die Forderung getilgt werden, die zur Entstehung (!!!) des Kredits und dann des Kreditgeldes selbst geführt hat.

Würden im obigen Beispiel alle Lieferanten (Kredit- bzw. Geldgläubiger) nur die Ware eines einzigen Produzenten kaufen wollen, könnten sie immer nur die eine Ware dieses einen Produzenten kaufen. Die anderen Waren blieben unverkauft.

Selbst wenn Du eine Versteigerung der einen Ware des einen Produzenten nähmest, würde sich am Verkauf der einen Ware nichts ändern. Der eine Produzent (Geldinhaber), der den Zuschlag erhielte, müsste sich dann das zum Kauf dieser einen jetzt sehr teuren Ware benötigte Geld bei den anderen Produzenten besorgen.

Sie müssten ihre Forderung (Kredit, Geld) an den einen Käufer zedieren.

Sie hätten dann ihrerseits kein Geld mehr, um selber Waren anderer Produzenten zu kaufen. Die Waren der anderen Produzenten blieben (vorausgesetzt, es kommt nicht zu weiteren Kredit- und ergo Kreditgeldschöpfungsvorgängen) unverkauft.

Daher gilt nun Mal und unabänderlich: Schulden oder Geld können nur ein Mal als Nachfrage in Erscheinung treten.

Und zwar konkreter noch: Als Nachfrage nach den Waren (wir reden von produzierten Waren!), für deren Produktion bzw. der Finanzierung deren Produktion sie überhaupt entstanden sind.

Alles andere ist Ringelpietz. Nach dem Motto: ich tausche einen Aschenbecher gegen 10 Mark, mit den 10 Mark tausche ich eine dicke Zigarre, die tausche ich wieder in 10 Mark und mit den 10 Mark tausche ich dann wieder den Aschenbecher.

Schönen Dank übrigens für Deine netten Worte.

Gruß

d.

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Inflation vs. Deflation - dottore - R.Deutsch, 27.06.2001, 23:06
- Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? - Rab, 27.06.2001, 23:14
  - Das ist das Kern-Missverständnis, glaube ich. - Der Unsichtbare, 27.06.2001, 23:33
    - Re: ja das stimmt - Rab, 27.06.2001, 23:39
    - Re: Wiewohl"unsichtbar" - und doch exakt und völlig richtig! - dottore, 28.06.2001, 09:58
  - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Vom Mond natürlich! ;-) - dottore, 27.06.2001, 23:47
    - Re::) Der Mond ist natürlich näher als die Sonne:) - Rab, 27.06.2001, 23:57
      - Sag mir bitte nicht daß ich den Krempel umsonst gelernt habe - Schade, gell. (owT) - DIRK, 28.06.2001, 00:41
        Also ich hatte jetzt eher auf eine Begründung gehofft, warum diese Theorien - Rab, 28.06.2001, 15:45
        Re: Also ich hatte jetzt eher auf eine Begründung gehofft, warum diese Theorien - dottore, 28.06.2001, 16:39
        Re: Die Mindestreserve ist die Verpflichtung der GBank gegenüber der ZB! (owT) - Rab, 28.06.2001, 20:27
        Re: Keine Verpflichtung, sondern eine Zentralbankguthaben-Mindestgrenze! (owT) - Ecki1, 29.06.2001, 13:19
        Re: Alles was in der Mindestgrenze liegt ist die Verpflichtung das Geld für die - Rab, 29.06.2001, 14:38
        Re: Geld wird aber nicht aufbewahrt... - Ecki1, 29.06.2001, 16:53
        Re: So? was wird dann aufbewahrt wenn die Mindestreserve erhöht wird? - Rab, 30.06.2001, 12:23
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    - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Vom Mond natürlich! ;-) - Fontvieille, 28.06.2001, 00:35
    - DAAAAAAAAAAAAAAAAAA muss ich dazwischen funken!!!! ;-) - Freetoast, 28.06.2001, 00:37
    - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Von der Sonne natürlich(Gold) - drooy, 28.06.2001, 00:50
      - Richtig! Volle Zustimmung! owT - Bodo, 28.06.2001, 07:51
    - Inflation? Aber Bitte sehr, geht ganz leicht ;-) - Diogenes, 28.06.2001, 13:19
      - Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Es gibt da eine Dir doch bekannte - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 14:11
        Eines"Verfeinerung" hab ich noch vergessen: - Diogenes, 28.06.2001, 14:27
        Soweit ich weiss, müssen die Staatsanleihen über den Markt laufen. - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 15:01
        Re: Soweit ich weiss, müssen die Staatsanleihen über den Markt laufen. - Diogenes, 28.06.2001, 20:34
        Re: Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Es gibt da eine Dir doch bekannte - dottore, 28.06.2001, 16:04
        Re: Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Nichts. - Diogenes, 28.06.2001, 20:44
      - Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - dottore, 28.06.2001, 15:55
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Diogenes, 28.06.2001, 21:10
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Fürst Luschi, 29.06.2001, 08:05
        Re: Das Obereigentum des Staates - alles KRANK! - dottore, 29.06.2001, 10:57
        Re: Das Obereigentum des Staates - alles KRANK! - Fürst Luschi, 29.06.2001, 17:51
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Diogenes, 29.06.2001, 11:30
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Fürst Luschi, 29.06.2001, 18:09
        Re: sag mal Luschi - R.Deutsch, 29.06.2001, 18:19
    - Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier! - Oldy, 28.06.2001, 18:15
      - Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Ecki1, 28.06.2001, 18:50
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Oldy, 28.06.2001, 19:48
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 20:15
        Unterschied Barzahlung und Überweisung - Rab, 28.06.2001, 20:21
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Oldy, 29.06.2001, 03:14
        Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation - dottore, 29.06.2001, 12:59
        Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation - Oldy, 29.06.2001, 19:15
        Re: Oldy und sein MacGuffin - dottore, 29.06.2001, 20:39
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Oldy, 29.06.2001, 21:37
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Der Unsichtbare, 29.06.2001, 21:54
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Oldy, 30.06.2001, 02:11
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