Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation

Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation

verfasst von dottore, 29.06.2001, 12:59

Hi Oldy (und wen's immer noch interessiert),

also mit dem Bargeld, das so viel"bewegen" soll, ist es so eine Sache.

Wenn nämlich alle mit EC-Karte bezahlen, und immer mehr tun's, entfällt ja die Messung der ULG von Bargeld per se. Eine Messung der ULG von Giralgeld ist bekanntlich nicht möglich.

Wie aber läuft es wirklich ab?

Käufer mit Bargeld betritt den Laden. Bargeld kam in Umlauf durch Rediskont von bereits vorhandenen Kredittiteln duch ZB. Es ist also kein"neues" Geld und auch kein"Nettogeld".

Die Story, die der mainstream-Professor vor kurzem hier aufgetischt hat, von wegen"Notenbankkredit an Geschäftsbanken" (die sich also"Bargeld", z.B. Banknoten bei der ZB"leihen"), ist ein MÄRCHEN.

Das Geld des Käufers ist nichts anderes als jenes Geld, das nach Ablauf der Frist, bis zu der die Kredittitel bei der ZB geparkt wurden, zurückfließen muss und dann wieder komplett verschwindet (wir lassen die berühmten Prolongationen mal weg, denn egal wie oft und wie lange prolongiert wird: es bleibt immer der eine - durch Prolongation nur noch immer weiter gewachsene Erst-Kredit übrig).

Käufer kauft mit Bargeld 10.000 DM diverse Sachen. Andere tuns auch. Abends in der Kasse 100.000 DM.

Was macht jetzt der Verkäufer?

Er geht jetzt nicht hin und kauft im Laden nebenan (ist sowieso schon zu) mit den selben Banknoten andere Waren für DM 100.000, sondern er steckt die Kohle in eine Gelddbombe und liefert sie bei seiner Bank ab.

Da er bei der Bank einen Kredit offen hat, bucht die Bank das Bare gegen den Kredit, der sich entsprechend mindert.

Also völlig klar: Bargeld hat nur einmal etwas bezahlt und verschwindet dann als Schuldendeckungsmittel in der Bank. Von wegen Umlauf...

Die Bank braucht die 100 Mille am nächsten Morgen nicht (hält traditionell immer die gleiche Transaktionskasse). Die 100 Mille gibt sie per Geldtransport an die LZB und erhöht damit ihr Guthaben dort.

Jeden Tag fahren Tausende solcher Geldtransporter durch die Lande.

Die 100 Mille sind - da jetzt bei der LZB - definitiv kein Bargeld mehr, sondern nur noch bunt bedrucktes Papier LZBs (i.e. die Buba) verbuchen die eigenen Noten nicht aktiv, logisch.

Keine ZB hat nämlich eine"Kasse".

Mit dem Guthaben löst die Bank dann just jene Kredittitel aus, die sie zur Beschaffung von Bargeld ex Kredittiteln bei der ZB deponiert hatte.

Die 100 Mille sind also nur ein Mal einen Tag lang, Kaufakte (nicht sukzessiv, sondern additiv) möglich machend (= Schuldendeckungsmittel für den Geschäftsmann beschaffen)"umgelaufen".

Am nächsten Tag müssten sich die Käufer also neues Bares holen (Tresen, Geldautomat usw.), wenn sie den Vorgang wiederholen wollen. Dabei mindern sie ihre Bankguthaben bzw. überziehen ihre Konti.

Dabei umgekehrter Vorgang. Kunde sagt: Will 100 Mille. Bank sagt: Haben wir gerade nicht da. Müssen wir erst selber von der LZB holen. Halbe Stunde später sind die 100 Mille da. Und weil ex LZB: wieder neues Geld, völlig neues sogar.

Es sieht nur so aus wie das alte und es können sogar die selben (!) Scheine sein, die LZB rausrückt (die gibt ja nicht immer nur frisch gedruckte Noten raus, sondern wechselt die nur aus, sobald sie einen bestimmten Grad der Verschmutzung erreicht haben; große LZBs haben Milliarden an solchen zwar gedruckten, aber noch nicht ausgegebenen Banknoten im Keller).

Aber der Vorgang ist niemals, was man den"Umlauf" von Bargeld (Banknoten) nennen könnte. Dieser Umlauf besteht nämlich aus zwei Teilen: Bezahlung von durch Kaufakte entstanden Verpflichtungen in bar, anschließend, da Sollkontenabbau des jeweiligen Noten-Inhabers, Zurückfließen des Baren in die ZB (mit gleichzeitigem Verschwindibus desselben). Zufließen - da Sollkontenaufbau bei einem ganz anderen - von neuem (obwohl physisch möglicherweise identischen) Baren (Banknoten).

Dies ist der eigentliche Vorgang. Von einem"Geldumlauf" kann also keine Rede sein.

Dennoch gibt es natürlich unterhalb dieses Vorgangs kleine Bewegungen, z.B. kann in einem Dorf, das seine Bewohner nicht verlassen und das alles an Waren bereit hält, was die Dörfler untereinander brauchen und voneinander verlangen, ziemlich lange mit dem immer gleichen, dort kursierenden Bargeld gearbeitet werden. Es wird dann getauscht.

Aber irgendwann muss auch dieses Bare letztlich wieder raus, da es ja irgendwie rein gekommen sein muss, denn das Dorf hat ja keine eigene Notendruckerei. (Ach, waren das herrliche Zeiten, damals in Wörgl... ;-)).

Irgendwo"draußen", außerhalb des Dorfes lauert nämlich der Kredittitel, gegen den das Bare entstanden ist. Und wenn es der Wechsel war, mit dem der Bäcker sein vieles Mehl von draußen bezogen hat, dann erscheint halt der Wechselgläubiger und holt sich im Dorf (vom Bäcker, hoffentlich hat er dann auch alles Bare wieder beisammen) das Bare wieder ab.

Rücken die Dörfler das Bare nicht raus, geht der Bäcker pleite. Dann ist aber der Wechsel auch geplatzt und jetzt muss der Gläubiger schauen (der Wechsel liegt bei der ZB, denn sonst hätte es gegen ihn kein Bares gegeben), wie er sich woanders das Bare besorgt, um es der ZB zurückzugeben (wo es wiederum für immer verschwindet). Sonst geht auch der Gläubiger pleite. Aus einem Wechsel haften alle, deren Name dort erscheint.

Dann müsste die ZB den Wechsel abschreiben. Und bucht statt Wechsel auf ihrer Aktivseite einen Verlust. Damit so was nicht passiert, ist sie auch so zickig bei der Beurteilung der ihr angedienten Schuldtitel.

Was leztlich zu folgendem führt:

1. Bares existiert nie netto (es kann immer nur auf einem Titel basieren). Die Ausnahmen (Scheidemünzen, gegen Gold früher ausgegebenes Bare, siehe auch EZB-Bilanz usw. lassen wir mal weg).

2. Platzen alle diese Titel, kann die ZB aber nur ihre Banknoten (die es jetzt - nach dem Verdampfen der Aktivseite der ZB - in der Tat netto gibt)"verrufen" - was auf die übliche Währungsreform hinausläuft (1948 waren die in der Reichsbank stehenden Aktiva - Forderungen gegen das untergegangene Reich - wertlos geworden). Und die alten Reichsbankscheine waren nach Kriegsende Nettogeld und wie wertlos sie waren, zeigt die Geschichte 1945/48 (Zigarettenwährung).

3. Die ZB kann sich aber auch ihren Megaverlust (steht jetzt auf der Aktivseite an Stelle der verdampften Titel) von ihrem Eigentümer, dem Staat also, ersetzen lassen. Da dies über eine"Sondersteuer" ganz unmöglich ist, müsste der Staat also zur Ausgabe von zusätzlichen Schulden greifen (siehe"Ausgleichsforderung") und die diesbezüglichen Titel bei der ZB in deren kaputten Aktivseite einstellen, um diese wieder"aufzufrischen".

4. Da aber ohnehin die Aktivseiten der ZBs (siehe Fed!) bereits immer mehr, wenn nicht schon aussschließlich aus Staatstiteln bestehen, könnte also erst das Platzen dieser Titel (Staatsbankrott!) aus den gegengebuchten Banknoten"Nettogeld" machen. Darüber nachzudenken ist vor allem deshalb interessant, weil der Staat, bevor er sich streckt, natürlich immer schneller immer mehr und immer kurzfristigere Titel bei der ZB einreichen wird.

Das wiederum wäre die hyperinflationäre Lösung, von der wir uns alle wünschen, dass sie eintritt und nicht der deflationäre, überschuldungsbedingte Kollaps.

Dennoch sehe ich nach wie vor erst einen Kollaps kommen, bevor dann die große Maschine angeworfen wird. Denn das Anwerfen der Maschine braucht ein Motiv - und das wiederum kann nur ein Kollaps sein.

Hussa!

d.

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Inflation vs. Deflation - dottore - R.Deutsch, 27.06.2001, 23:06
- Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? - Rab, 27.06.2001, 23:14
  - Das ist das Kern-Missverständnis, glaube ich. - Der Unsichtbare, 27.06.2001, 23:33
    - Re: ja das stimmt - Rab, 27.06.2001, 23:39
    - Re: Wiewohl"unsichtbar" - und doch exakt und völlig richtig! - dottore, 28.06.2001, 09:58
  - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Vom Mond natürlich! ;-) - dottore, 27.06.2001, 23:47
    - Re::) Der Mond ist natürlich näher als die Sonne:) - Rab, 27.06.2001, 23:57
      - Sag mir bitte nicht daß ich den Krempel umsonst gelernt habe - Schade, gell. (owT) - DIRK, 28.06.2001, 00:41
        Also ich hatte jetzt eher auf eine Begründung gehofft, warum diese Theorien - Rab, 28.06.2001, 15:45
        Re: Also ich hatte jetzt eher auf eine Begründung gehofft, warum diese Theorien - dottore, 28.06.2001, 16:39
        Re: Die Mindestreserve ist die Verpflichtung der GBank gegenüber der ZB! (owT) - Rab, 28.06.2001, 20:27
        Re: Keine Verpflichtung, sondern eine Zentralbankguthaben-Mindestgrenze! (owT) - Ecki1, 29.06.2001, 13:19
        Re: Alles was in der Mindestgrenze liegt ist die Verpflichtung das Geld für die - Rab, 29.06.2001, 14:38
        Re: Geld wird aber nicht aufbewahrt... - Ecki1, 29.06.2001, 16:53
        Re: So? was wird dann aufbewahrt wenn die Mindestreserve erhöht wird? - Rab, 30.06.2001, 12:23
      - Re::) Der Mond ist natürlich näher als die Sonne:) - JüKü, 28.06.2001, 08:07
    - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Vom Mond natürlich! ;-) - Fontvieille, 28.06.2001, 00:35
    - DAAAAAAAAAAAAAAAAAA muss ich dazwischen funken!!!! ;-) - Freetoast, 28.06.2001, 00:37
    - Re: Wo soll denn eine Deflation herkommen? Von der Sonne natürlich(Gold) - drooy, 28.06.2001, 00:50
      - Richtig! Volle Zustimmung! owT - Bodo, 28.06.2001, 07:51
    - Inflation? Aber Bitte sehr, geht ganz leicht ;-) - Diogenes, 28.06.2001, 13:19
      - Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Es gibt da eine Dir doch bekannte - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 14:11
        Eines"Verfeinerung" hab ich noch vergessen: - Diogenes, 28.06.2001, 14:27
        Soweit ich weiss, müssen die Staatsanleihen über den Markt laufen. - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 15:01
        Re: Soweit ich weiss, müssen die Staatsanleihen über den Markt laufen. - Diogenes, 28.06.2001, 20:34
        Re: Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Es gibt da eine Dir doch bekannte - dottore, 28.06.2001, 16:04
        Re: Was ist mit dem Zinseszins der Staatsschuld? Nichts. - Diogenes, 28.06.2001, 20:44
      - Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - dottore, 28.06.2001, 15:55
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Diogenes, 28.06.2001, 21:10
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Fürst Luschi, 29.06.2001, 08:05
        Re: Das Obereigentum des Staates - alles KRANK! - dottore, 29.06.2001, 10:57
        Re: Das Obereigentum des Staates - alles KRANK! - Fürst Luschi, 29.06.2001, 17:51
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Diogenes, 29.06.2001, 11:30
        Re: Bei Philippi sehen wir uns wieder... - Fürst Luschi, 29.06.2001, 18:09
        Re: sag mal Luschi - R.Deutsch, 29.06.2001, 18:19
    - Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier! - Oldy, 28.06.2001, 18:15
      - Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Ecki1, 28.06.2001, 18:50
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Oldy, 28.06.2001, 19:48
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 20:15
        Unterschied Barzahlung und Überweisung - Rab, 28.06.2001, 20:21
        Re: Ich sehe keinen eigentlichen Denkfehler - Oldy, 29.06.2001, 03:14
        Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation - dottore, 29.06.2001, 12:59
        Re: Geldbombe, Geld"umlauf", Währungsreform, Staatsbankrott, Hyperinflation - Oldy, 29.06.2001, 19:15
        Re: Oldy und sein MacGuffin - dottore, 29.06.2001, 20:39
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Oldy, 29.06.2001, 21:37
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Der Unsichtbare, 29.06.2001, 21:54
        Re: Oldy und sein MacGuffin - Oldy, 30.06.2001, 02:11
        Schlafmünzen - Der Unsichtbare, 29.06.2001, 21:48
      - Der Oldy - Erkenntnisschock im hohen Alter? - Der Unsichtbare, 28.06.2001, 19:05
      - Re: Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier! - dottore, 28.06.2001, 19:23
        Re: Dottores grundsätzlicher Denkfehler - hier! - Oldy, 28.06.2001, 20:56