- Hier ein Sonntagsgeschenk für Oldy - Sascha, 22.07.2001, 15:25
- Wörgl 04 - Sascha, 22.07.2001, 15:25
- Re: Wörgl 04 - Oldy, 23.07.2001, 01:54
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - dottore, 23.07.2001, 15:36
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Oldy, 23.07.2001, 18:55
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Jochen, 23.07.2001, 19:34
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, aus Preußen Haha!!! - Oldy, 23.07.2001, 21:49
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - dottore, 23.07.2001, 20:08
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Campo, 23.07.2001, 21:37
- Re: Feuer in Wörgl! - dottore, 24.07.2001, 08:12
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 17:50
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:03
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 18:12
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:18
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 19:31
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Tassie Devil, 24.07.2001, 19:53
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert..../ Ja, nein, ja, nein, vielleicht - JüKü, 25.07.2001, 00:17
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 19:31
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:18
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 18:12
- Re: Feuer in Wörgl! - dottore, 24.07.2001, 20:09
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 21:51
- Re: Feuer in Wörgl! / Oldy, wie lange willst du dich noch blamieren? - JüKü, 25.07.2001, 00:29
- Re: Feuer in Wörgl! / Oldy, wie lange willst du dich noch blamieren? - Oldy, 25.07.2001, 02:57
- Re: Feuer in Wörgl! / Oldy, wie lange willst du dich noch blamieren? - JüKü, 25.07.2001, 00:29
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 21:51
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:03
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 17:50
- Re: Feuer in Wörgl! - dottore, 24.07.2001, 08:12
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, aus Preußen Haha!!! - Oldy, 23.07.2001, 22:33
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, aus Preußen Haha!!! - dottore, 24.07.2001, 08:24
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Campo, 23.07.2001, 21:37
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Jochen, 23.07.2001, 19:34
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Oldy, 23.07.2001, 18:55
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - dottore, 23.07.2001, 15:36
- Re: Wörgl 04 - Oldy, 23.07.2001, 01:54
- Wörgl 03 - Sascha, 22.07.2001, 15:26
- Wörgl 02 - Sascha, 22.07.2001, 15:26
- Wörgl 04 - Sascha, 22.07.2001, 15:25
Re: Wörgl 04
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Danke, Sascha,
Ich kannte diese Passagen aus dem Buch Bernard Lietaer's natuerlich schon und habe ihm auch persoenlich gesagt, wo seine Zahlen falsch sind und besonders eine genaue Zahl von einer 416 maligen Zirkulation irrefuehrend ist sowie die daraus errechneten genauen Gesamtzahlen. Diese Zahlen waren ungefaehr in dieser Groessenordnung aber die einzig wirklich behannten genauen Zahlen sind die ueber die Geldmenge und dadurch auch die der 12% jaehrlicher Umlaufgebuehr ( 740.-Schilling fuer die gesamte Laufzeit des Experimentes.) Wenn man also solche Zahlen bringt, muss man da auch sagen, dass es Schaetzwerte sind und eventuell auch sagen welchen Ungenauigkeitsfaktor es bei ihnen geben kann. Dass selbst die belegten Ausgaben der Gemeinde von 120,000.- einen Mindestumlauf von 80 mal bedeutet haben gegenueber der damaligen Umlaufgeschwindigkeit des oesterreichischen Schillings von etwa 7 mal im Jahr ist hingegen klar. 24 mal liefen die 5,000 Schilling allein in die Gemeindekasse und da sie in der Zwischenzeit ja mindestens noch einmal vom Empfaenger zu einem Kaufmann und von dem in die Gemeindekasse laufen mussten und sicher die Leute nicht Steuerzahlen als ihre Hauptlebensaufgabe ansehen und eingenommenes Geld fuer tausend bessere Dinge benuetzen, ist die Schaetzung Lietaers von 416 wahrscheinlich eher untertrieben.
Wenn ich mir noch eine Bemerkung dazu erlauben darf, war auch keiner dieser Geldumsaetze mit einer Schuldverpflichtung verbunden. Die einzige Schuldverpflichtung hatte die Gemeinde. Sie war verpflichtet ihr Geld wieder einzutauschen und dafuer hatte sie 32,000 oesterreichische Schilling fuer die gesamte gedruckte Menge des Woergler Geldes bereit, was bei der wirklich ausgegebenen Menge von 5,000 sicherlich ein ausreichender Betrag war. Die"Schuld" der Gemeinde war also nicht drueckend.
P.S. die Zahl 416 geht wahrscheinlich af Dr. Hornung, einem Kritiker des Experimentes zurueck und sie geistert seither in der Literatur herum. Ich habe gerade ein Manuskript aus England vor mir, das von einem dort lebenden Woergler stammt. wo sie auch verwendet wird und meine Zahl von 5,293 Schilling ( deren Erwaehnung JueKue schon im Traum verfolgt) Geldmenge mit 5,490 angegeben wird. Ich dachte urspruenglich, dass der Author auf dessen Erlaubnis ich ich noch warte um das Manuskript ins Reine zu schreiben und auf meiner Homepage zu veroeffentlichen einen Rechenfehler gemacht haette, bis ich bemerkte, dass er den Zeitraum der letzten 12 Monate des Experimentes verwendete, was an sich korrekter ist als ich es fuer die Gesamtzeit tat. Meine etwas niedrigere Zahl beinhaltet da auch die geringe Anfangsmenge des Geldes.
Die Geschichte, wie nach drei Tagen der Gemeindesekretaer zum Buergermeister gerannt kam und glaubte, dass das Woergler Geld gefaelscht worden war, weil erst 1000 Schillige ausgegeben waren und schon 5,100 Schilling Steuern damit bezahlt worden waren, sollte sich Dottore einmal durch den Kopf gehen lassen. Vielleicht geht ihm dann ein Licht ueber den Geldumlauf auf, den er immer leugnet. Wie oft waren da wohl die 1000 Schilling in den drei Tagen umgelaufen um 5 mal als Zahlung wieder in der Kasse zu landen? Sie landeten da in Natura, als 1000 Schilling wert Papier. Nicht als Schulden sondern als Bezahlung von Schulden, mussten aber in der Zwischenzeit noch viel oefter einfach als Zwischentauschmittel verwendet worden sein. Als Zahlung fuer Leistungen und Waren.
Warum wird wohl unser Geld nicht dafuer verwendet?
Nochmals, danke, Sascha, dass Du mir mit Deinem Geschenk die Moeglichkeit gegeben hast, das hier zu schreiben. Gruss vom Oldy aus Shangri la
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