- Hier ein Sonntagsgeschenk für Oldy - Sascha, 22.07.2001, 15:25
- Wörgl 04 - Sascha, 22.07.2001, 15:25
- Re: Wörgl 04 - Oldy, 23.07.2001, 01:54
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - dottore, 23.07.2001, 15:36
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Oldy, 23.07.2001, 18:55
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Jochen, 23.07.2001, 19:34
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, aus Preußen Haha!!! - Oldy, 23.07.2001, 21:49
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - dottore, 23.07.2001, 20:08
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Campo, 23.07.2001, 21:37
- Re: Feuer in Wörgl! - dottore, 24.07.2001, 08:12
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 17:50
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:03
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 18:12
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:18
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 19:31
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Tassie Devil, 24.07.2001, 19:53
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert..../ Ja, nein, ja, nein, vielleicht - JüKü, 25.07.2001, 00:17
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 19:31
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:18
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - Oldy, 24.07.2001, 18:12
- Re: Feuer in Wörgl! - dottore, 24.07.2001, 20:09
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 21:51
- Re: Feuer in Wörgl! / Oldy, wie lange willst du dich noch blamieren? - JüKü, 25.07.2001, 00:29
- Re: Feuer in Wörgl! / Oldy, wie lange willst du dich noch blamieren? - Oldy, 25.07.2001, 02:57
- Re: Feuer in Wörgl! / Oldy, wie lange willst du dich noch blamieren? - JüKü, 25.07.2001, 00:29
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 21:51
- Re: Feuer in Wörgl! / Kein bisschen kapiert...... - JüKü, 24.07.2001, 18:03
- Re: Feuer in Wörgl! - Oldy, 24.07.2001, 17:50
- Re: Feuer in Wörgl! - dottore, 24.07.2001, 08:12
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, aus Preußen Haha!!! - Oldy, 23.07.2001, 22:33
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, aus Preußen Haha!!! - dottore, 24.07.2001, 08:24
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Campo, 23.07.2001, 21:37
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Jochen, 23.07.2001, 19:34
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - Oldy, 23.07.2001, 18:55
- Re: Wörgl beerdigt! Mit BILD einer Wörgl-Note, die 130 Jahre früher"umlief" - dottore, 23.07.2001, 15:36
- Re: Wörgl 04 - Oldy, 23.07.2001, 01:54
- Wörgl 03 - Sascha, 22.07.2001, 15:26
- Wörgl 02 - Sascha, 22.07.2001, 15:26
- Wörgl 04 - Sascha, 22.07.2001, 15:25
Re: Feuer in Wörgl!
>Liebes Forum, Wenn ihr die debitistischen Taschenspielertricks noch immer nicht durchschaut, mit denen verschleiert wird, daß die fünf mal 1000 Schilling, welche mit nur 1000 tatsächlich im Umlauf befindlichen getätigt wurden nicht verschwunden waren, sondern einfach vorübergehend in der Hand des Gläubigers waren,
Ganz falsch! Die Gemeinde hat die Noten nicht als Gläubiger ausgegeben, sondern als Schuldner!!! Deshalb waren sie ein Schuldschein der Gemeinde, der seinen Wert dadurch hielt, dass jeder, der ihn der Gemeinde präsentierte, damit eine Schuld gegenüber der Gemeinde tilgen konnte (Steuern zahlen).
Und nachdem die Schuld getilgt war, war der Schuldschein wertlos. Also das gesamte Wörgler Geld, sobald es wieder in der Gemeindekasse gelandet war.
Der Taschenspielertrick wird von denjenigen zelebriert, die glauben, man könne mit dem auf einem Schein notierten Betrag zweimal bezahlen. Das erste Mal die Schuld vom ersten Tag (Arbeitsleistung) und das zweite Mal die Schuld vom zweiten Tag. Es ist aber zwei Mal eine Schuld, die zur Bezahlung anstand. Und leider ist die zweite Bezahlung offen.
Wer so argumentiert, müsste erklären, wieso bei der Rückkehr des Scheines eine Steuerschuld bezahlt wurde. Nur wenn auch beim zweiten Mal noch eine Steuerschuld offen ist, kehrt doch das Geld in die Gemeinde zurück.
Wir machens noch Mal einfach: Die Bürger haben an die Gemeinde eine Steuerschuld von 1000 (irgendeine werden sie ja gehabt haben, wie wir gleich sehen werden). Was passiert dann?
Also Wörgl am Tag 1: Sie hat 1000 Guthaben aus nicht bezahlten Steuern bei den Bürgern und eine Schuld über 1000 gegenüber den Bürgern, weil die für die Gemeinde gearbeitet haben. Sie bezahlt die 1000 Schuld an die Bürger und die Bürger tilgen am Abend mit den 1000 ihre Steuerschuld gegenüber der Gemeinde.
Fertig.
Wörgl am Tag 2: Die Gemeinde hat jetzt keine Forderung mehr an die Bürger, weil die ihre Steuerschulden am Tag 1 getilgt haben. Jetzt bezahlt die Gemeinde die Arbeiter mit ihrem Geld. Weshalb sollte denn das Geld jemals wieder in die Gemeindekasse zurückkehren? Wer sollte es denn einzahlen, wo doch niemand mehr eine Schuld gegenüber der Gemeinde hat?
Das zeigt doch klar, wo der Hütchentrick gespielt wird!
Oder: Nehmen wir an, ich sei die Gemeinde Wörgl. JüKü ist ein Bürger Wörgls und er ist mir etwas schuldig. Ich bezahle JüKüs Abo mit einem Schuldschein und er löst seine Schuld, die er mir gegenüber hat, mit Hilfe der Rückgabe dieses Schuldscheins ab. Dann ist der Schuldschein ein für alle Mal erledigt.
Er ist zwar noch physisch da. Bei mir. Aber leider wertlos. Ich kann zwar - weil ich zu faul bin, einen neuen Schuldschein auszuschreiben (= in Wörgl neue Noten drucken) - jetzt beim Kollegen Deutsch einen Barren Silber kaufen!
Damit ist aber eine <font color="FF0000">neue Schuld</font> entstanden! Nur der eine Schuldschein, wie er geschrieben wurde, wird von mir der Einfachheit halber wieder, also zwei Mal (!), verwendet.
Was soll da bloß der Unfug mit dem"Umlauf", der immer und immer wieder sinnlos aufgetischt wird?
Oder noch anders: Was wäre passiert, wenn die in der Wörgler Gemeindekasse wieder erschienenden Wörgl-Scheine in der Gemeinde vernichtet worden wären?
Dann hätte sie halt problemlos neue Scheine genommen (genug waren ja gedruckt).
Und es wäre haargenau der selbe wirtschaftliche Effekt gewesen!
Jeder kann einen Schein zweimal verwenden - so what! Aber damit läuft der Schein doch nicht UM! Mit seiner Hilfe wird nur ein NEUES Schuldverhältnis dokumentiert.
Es wäre doch grotesk, etwas anderes anzunehmen.
Mein Feuerbrunst-Beispiel führt nämlich genau in den Kern der Sache und ich frage:
WAS wäre passiert, wenn die in die Gemeinde zurückgekehrten Wörgler Noten DORT über Nacht verbrannt wären?
Gar nichts wäre passiert!
Der Bürgermeister hätte sich die 10 Schilling Druckkosten ans Bein gestrichen und hätte sofort die nächsten frisch gedruckten Noten genommen und hätte DAMIT die nächsten Käufe bezahlt (Waren, Arbeitskraft), wie er sie ohne Feuer eben mit den alten Scheinen bezahlt hätte.
Scheine in der Ausgabestelle haben keinerlei Wert (außer den Druckkosten)!
Oder noch das: Ich (wieder als Bürgermeister) schreibe jetzt hier vor dem PC auf ein weißes Blatt Papier:"Mein Notgeld. Geltend über 1000 Franken."
Was ist dieses Blatt Papier wert?
ABSOLUT GAR NICHTS!
(Ist schon wieder im Papierkorb, wie dumm von mir, denn gerade habe ich 1000 Franken"Geld" weggeschmissen!)
>der sie gleich weiter verwendete, dann tut ihr mir leid. Immer, wenn eine Schuld durch Bezahlung verschwindet, verschwindet das zur Zahlung verwendete Geld nämlich NICHT. Es befindet sich dann ganz einfach in der Hand des Gläubigers, wer immer das war und der verwendet es weiter. Guthaben und Schulden verschwinden gleichzeitig aber NICHT das Zahlungsmittel Geld.
Das mit dem"Zahlungsmittel" (eben wars noch ein"Tauschmittel") ist nichts als Gurkenkram. Mein"Zahlungsmittel" liegt leider zerknüllt im Papierkorb. Oder will es jemand haben? Dann möchte ich gerne wissen, was ich ihm dafür abkaufen kann!
Und wenn ich es ihm abkaufe - erst dann könnte der Schein mehr wert sein als nichts - vorausgesetzt der Verkäufer in der Runde hier akzeptiert ihn.
Dummerweise kann ich nicht mit dem Fetzen Papier bezahlen und sagen: So das war's ein für alle Mal und Danke!
>Wer Guthaben als Bargeld ansieht, verwechselt zwei verschiedene Sachen und im besten Fall kann man ihm einen Denkfehler eingestehen und im schlechtesten Fall weiß er es besser und will mit Rauch und Spiegeln etwas verschleiern.
Der Rauch steigt ganz woanders auf.
>Also zünden wir ein kleines Feuer an. Der Rauch trübt dann wieder den Blick dafür, daß das Geld in Wörgl nicht verschwunden war sondern oft und oft wieder verwendet wurde.
"WIEDER (!) verwenden (!)", ganz genau! <font color="FF0000">Als Stück wertloses Papier!</font> Aber nicht zwei Mal damit bezahlen! Wem das nicht klar ist, dem kann ich wirklich nicht helfen.
Gruß
d.
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