Missverständnisse beseitigen klingt sehr gut!

verfasst von Ivan, 13.09.2002, 21:03

-->Hallo R.Deutsch.

>vielleicht hilft es uns allen, wenn wir zu einzelnen Punkten der Geselltheorie jeweils ein kleines virtuelles Wochenendseminar veranstalten. Da ich gerade das Paper:"Assoziative Wirtschaftsräume" von Ivan aus dem Freigeldforum gelesen habe, fange ich mal mit dem Kreislaufgedanken an.
>Ivan stützt sein Gedankengebäude, ebenso wie praktisch alle Gesellanhänger auf das eingängige Bild des Blutkreislaufes. Geld sei das Blut der Wirtschaft und wenn das Blut nicht rasch zirkuliert, oder der Kreislauf durch Geldzurückhaltung (Hortung) gar unterbrochen wird, stockt auch die Wirtschaft oder sie bricht gar zusammen. Dieses eingängige Bild übertragen sie einfach auf alles Geld und übersehen dabei, dass es eben zwei grundverschiedene Arten von Geld gibt. Genau hier liegt die Ursache der ewigen wechselseitigen Missverständnisse und es sollte uns doch gelingen, dieses Missverständnis gemeinsam einmal zu beseitigen.

Würde mich freuen.

>Es gibt Warengeld (Gold, Silber) und Kreditgeld (Schuldscheine). Für Warengeld trifft der Kreislaufgedanke zu (ein und dieselbe Goldmünze kann theoretisch ewig zirkulieren). Kreditgeld dagegen läuft nicht um (zirkuliert nicht), sondern entsteht und verschwindet. Hier passt das Kreislaufbild nicht, sondern besser das Bild vom Einatmen und Ausatmen.

Richtig! Das eine zirkuliert tatsächlich, das andere durchfliesst uns. Die Erzeugnisse einer Volkswirtschaft"fliessen" dabei jedoch IMMER die Wertschöpfungskette hinauf, bis sie Endprodukt sind und endgültig gekauft werden. Für die Gesellgeldidee ist es völlig wurscht ob wir von Kreditgeld durchflossen werden, oder ob wir ein Geld haben das zirkuliert.

>Das Problem entsteht nun dadurch, dass die Einen sagen, es gibt kein Warengeld (dottore, Heinsohn/Steiger, Zarlenga etc.) und folglich keinen Geldumlauf, während die Anderen sagen, es gibt kein Kreditgeld (Gesellanhänger)...

Ich nicht, ich bin ein"Kreditgeld Gesellanhänger" (Siehe dazu diese Debatte mit Herr Hannich:"Kredit ganz natürlich!?").

>... und folglich kein Entstehen und Verschwinden von Geld. Durch dieses unsinnige Beharren auf nur einer Geldform entsteht (nach meiner Meinung) auch der ewige Streit an genau dieser Stelle.

Das ist mir allerdings auch schon aufgefallen.

>Das Ganze wird sofort viel klarer (nach meiner Meinung), wenn man akzeptiert, dass es beide Geldformen gleichzeitig und nebeneinander gibt und immer gegeben hat (jetzt mal abgesehen davon, dass Gold heute vorrübergehend nur noch von Zentralbanken via BIZ als Geld benutzt wird, aber das wird sich wieder ändern).
>So wie es beim Menschen Kreislauf und Atmung gleichzeitig und nebeneinander gibt, und Beides sich ergänzt und gleich wichtig zum Überleben ist, so gibt es Warengeld, das umläuft und Kreditgeld, das entsteht und verschwindet. Vielleicht hilft das Bild von Kreislauf und Atmung, unsere Missverständnisse zu beseitigen.

Missverständnisse beseitigen klingt sehr gut!

Gruss - Ivan.

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• Irrtümer der Geselltheorie - 1.) der Kreislaufgedanke - R.Deutsch, 13.09.2002, 17:57
  • Re: Kreislauf- und Atmungsgedanke - klasse Bild - Baldur der Ketzer, 13.09.2002, 18:38
  • Negativer Zins - Burning_Heart, 13.09.2002, 19:43
    • Die 'Umlaufgebühr' ist kein 'Negativzins'. - Ivan, 13.09.2002, 20:24
      • Re: Die 'Umlaufgebühr' ist kein 'Negativzins'. - Burning_Heart, 13.09.2002, 21:55
        • Re: Die 'Umlaufgebühr' ist kein 'Negativzins'. - Ivan, 13.09.2002, 23:18
          • Re: Die 'Umlaufgebühr' ist kein 'Negativzins'. - Burning_Heart, 14.09.2002, 01:35
            • Das kann ich nicht nachvollziehen. - Ivan, 15.09.2002, 01:31
    • Re: Negativer Zins und §7 und 11 us-insolvenzrecht....... - dr.seidel, 13.09.2002, 20:42
  • Re: Irrtümer der Geselltheorie - 1.) der Kreislaufgedanke - André, 13.09.2002, 20:07
    • Re: Irrtümer der Geselltheorie - 1.) der Kreislaufgedanke - Oldy, 13.09.2002, 20:34
    • Ihr scheint ja wahre Gesellgeldexperten zu sein! - Ivan, 13.09.2002, 20:34
  • ???Assoziative Wirtschaftsräume??? - Ivan, 13.09.2002, 20:39
  • Missverständnisse beseitigen klingt sehr gut! - Ivan, 13.09.2002, 21:03
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      • Re: Das ist Produktion, aber nicht Wirtschaft (owT) - dottore, 14.09.2002, 15:27
        • Re: Das ist Produktion, aber nicht Wirtschaft - Ach so! - Galiani, 14.09.2002, 21:08
          • Re: Das ist Produktion, aber nicht Wirtschaft - Ach so! - dottore, 15.09.2002, 09:39
            • OK! Keine 'Klauberei'! Wollte nur begriffliche Klarheit! Gruß (owT) - Galiani, 15.09.2002, 13:00
      • Stimmt! Ich esse auch immer, wenn ich in die Wirtschaft gehe! (owT) - ingobert, 15.09.2002, 10:03