Das kann ich nicht nachvollziehen.

verfasst von Ivan, 15.09.2002, 01:31

-->Hallo Burning_Heart.

>>>>>B:
>>>>>Wer soll Geld mit negativen Zins(Gesellgeld) akzeptieren,wenn er nicht dazu gezwungen wird?Der freie Markt auf alle Fälle nicht.
>>>>I:
>>>>Wer akzeptiert es nicht? Arbeitnehmer, Produzenten oder Kapitalgeber?
>>>B:
>>>Arbeitnehmer und Produzenten würden versuchen,mit allen Mitteln diesem Geld auszuweichen.(z.b.eigene Währung erfinden)
>>I:
>>Unsinn. Wir haben eine kreditbasierende Wirtschaft, warum sollte ein Unternehmen Zinsen zahlen wollen? Sie müssen es auf den Preis ihrer Erzeugnisse aufschlagen und sind damit nicht mehr konkurrenzfähig gegen Gesellgeldfinanzierte Unternehmen! Unternehmen nehmen Gesellgeld.
>>Warum sollte ein Arbeitsnehmer kein Gesellgeld wollen? Entweder er verbraucht es, kauft Edelmetalle o.ä. oder investiert es, den Arbeitnehmer stört die ULG nicht. Arbeitnehmer nehmen Gesellgeld.
>B:
>Da hast du wohl recht.Anfangs könnte es tatsächlich darauf hinauslaufen,aber früher oder später wird die Firma dicht machen bzw.nicht expandieren,weil kein Zinsdruck herscht.

[Ivan]
Das kann ich nicht nachvollziehen. Dazu nochmal das:

Einheiten:
[T] = Zeit.
[E] = Erzeugnisse.

Man muss sich darüber im klaren sein, dass es ein psychologisches und ein monetäres Preisniveau gibt:

PsychologischesPreisniveau[T/E] = Arbeitsaufwand[T] / Arbeitsertrag[E]

Wenn man in einer Volkswirtschaft mit relativ wenig Aufwand relativ viel kaufen kann, so scheint es sich um eine relativ fortschrittliche Volkswirtschaft zu handeln, also eine effiziente. Der Kehrwert des psychologischen Preisniveaus ist deshalb die:

Effizienz[E/T] = 1/PsychologischesPreisniveau[T/E] = Arbeitsertrag[E] / Arbeitsaufwand[T]

Wieso sollten die Individuen keine Fortschritte mehr machen wollen? Der Mensch will mit weniger Arbeitsaufwand mehr Arbeitsertrag. Das bedeutet aber gerade Fortschritt!

>B:
>Ãœberall ist easy going angesagt(Gut)Leute sind arbeitslos und kaufen nicht was die Firma verkaufen will.

[Ivan]
Wieso sollte eine Firma etwas produzieren und dafür Löhne zahlen, wenn dieses etwas nicht gekauft wird? Wer gibt unter solchen Umständen die benötigten Kredite? Diese Firma wäre sehr schnell weg vom Fenster. Ein anderer Unternehmer wird sie billig kaufen und dann etwas sinnvolles produzieren (Prinzip freie Marktwirtschaft).

>B:
>Die Arbeitslosen werden wieder zu Selbstversorgern.

[Ivan]
Es können schon lange nicht mehr alle Selbstversorger sein. Zuwenig Land. Wir sind eine hochspezialisierte arbeitsteilige Gesellschaft, jeder der nicht selber Nahrungsmittel produziert ist abhängig (oben an der"Nahrungskette").

>B:
>Das Zinsdruckfinanzierte Wirtschaftsgebäude fällt zusammen

[Ivan]
Es gibt auch bei Gesellgeld Zins. Würde das Wirtschaftsgebäude langsam zusammenfallen und dadurch Mangel ausgelöst, wäre auch bei Gesellgeld sofort wieder ein Zins über null da ('Kapitalangebot < Kapitalnachfrage'). Wenn der Mangel vollständig behoben ist, wird der Zinssatz wieder null ('Kapitalangebot = Kapitalnachfrage').

>>>B:
>>>Kapitalgeber wird es nicht mehr geben,weil die Wirtschaft stagniert bis zum abwinken
>>I:
>>Arbeitnehmer und Produzenten sind Kreditgeber, sie nehmen Gesellgeld!
>B:
>Du meinst weil sie Gesellgeld wieder los werden wollen,gibt es immer genug Kredit?Wer will dann aber Kredit haben,wenn kaum einer (Zins)Sorgen hat?Im grossen und ganzen wäre dann immer zuviel Gesellgeld vorhanden.Da läuft was falsch rum.Die Bank nimmt es auch nicht

[Ivan]
Kreditnehmer sind meist Produzenten, Kreditgeber sind meist Arbeitnehmer. Gilt irgendwann 'Kapitalangebot = Kapitalnachfrage' so fällt der Zinssatz auf null. Die Sparkapazität des Wirtschaftssystems ist dann erreicht, die Geldmenge stagniert. (Und genau da sehe ich im Moment ein mögliches Problem: Wachstumsdruck mangels Sparkapazität. Aber bitte jetzt nicht darauf herumreiten, ich muss selber noch darüber nachdenken. Zudem, wenn es diesen Effekt tatsächlich gibt, so ist er bei"unserem" System auch schon vorhanden.)

>>>B:
>>>Kaufe ich also Aktien,verliert mein Geld seinen Wert nicht.Lasse ich mein Geld länger als 365 Tage auf der Bank,muss ich Jährlich 2% Strafe zahlen?!
>>I:
>>Keine Ahnung von Gesellgeld, aber grossartig Fehlinformation verbreiten. Bei kurzfristigen Anlagen musst Du evtl. (der Kapitalmarkt regelt das schon selber) 2%"Strafe" zahlen. Bei langfristigen Anlagen (der Kapitalmarkt regelt das schon selber) bekommst Du evtl. 2% Zinsen.
>>Auch Aktien gibt es noch, falls Du einen Unternehmer findest, der mit sich zocken lässt! Er kann auch einfacher zu Kapital kommen!
>B:
>In der Theorie sich auszumalen,welche Kettenreaktionen dieses oder jenes Geldsystem auslöst,ist wohl unmöglich.

[Ivan]
Naja, einfach ist es sicher nicht. Aber dieses System ist so ein Flickwerk und es läuft auf einen unvermeidlichen Endpunkt zu (diesmal ein netter kleiner Atomkrieg). Es muss geändert werden. Oder was kommt danach? Faschismus, Kommunismus, Anarchie?

>B:
>Es war halt ein Fehler unserer Vorfahren, ja zu sagen,als man ihnen für Nahrungsmittel nicht Werkzeuge sondern einen goldenen Klumpen Metall anbot: )

[Ivan]
Pfui! Böse, böööse Macht! ;-)

Gruss - Ivan.

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• Irrtümer der Geselltheorie - 1.) der Kreislaufgedanke - R.Deutsch, 13.09.2002, 17:57
  • Re: Kreislauf- und Atmungsgedanke - klasse Bild - Baldur der Ketzer, 13.09.2002, 18:38
  • Negativer Zins - Burning_Heart, 13.09.2002, 19:43
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      • Re: Die 'Umlaufgebühr' ist kein 'Negativzins'. - Burning_Heart, 13.09.2002, 21:55
        • Re: Die 'Umlaufgebühr' ist kein 'Negativzins'. - Ivan, 13.09.2002, 23:18
          • Re: Die 'Umlaufgebühr' ist kein 'Negativzins'. - Burning_Heart, 14.09.2002, 01:35
            • Das kann ich nicht nachvollziehen. - Ivan, 15.09.2002, 01:31
    • Re: Negativer Zins und §7 und 11 us-insolvenzrecht....... - dr.seidel, 13.09.2002, 20:42
  • Re: Irrtümer der Geselltheorie - 1.) der Kreislaufgedanke - André, 13.09.2002, 20:07
    • Re: Irrtümer der Geselltheorie - 1.) der Kreislaufgedanke - Oldy, 13.09.2002, 20:34
    • Ihr scheint ja wahre Gesellgeldexperten zu sein! - Ivan, 13.09.2002, 20:34
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      • Re: Gesetz, Vertrag, Geld - dottore, 14.09.2002, 15:25
    • Widerspruch:"Wirtschaft" hat nichts mit Recht zu tun, sond. mit Nahrung (Grimm) (owT) - Galiani, 14.09.2002, 14:57
      • Re: Das ist Produktion, aber nicht Wirtschaft (owT) - dottore, 14.09.2002, 15:27
        • Re: Das ist Produktion, aber nicht Wirtschaft - Ach so! - Galiani, 14.09.2002, 21:08
          • Re: Das ist Produktion, aber nicht Wirtschaft - Ach so! - dottore, 15.09.2002, 09:39
            • OK! Keine 'Klauberei'! Wollte nur begriffliche Klarheit! Gruß (owT) - Galiani, 15.09.2002, 13:00
      • Stimmt! Ich esse auch immer, wenn ich in die Wirtschaft gehe! (owT) - ingobert, 15.09.2002, 10:03