- Staatsverschuldung ist doch egal??? - Sascha, 24.02.2003, 14:14
- Forschung und Leere.... - Baldur der Ketzer, 24.02.2003, 14:20
- Re: Forschung und Leere.... - Euklid, 24.02.2003, 14:30
- Forschung und Leere.... - Sascha, 24.02.2003, 14:34
- Einige kurze Antworten... - Saint-Just, 25.02.2003, 14:34
- Re: Einige kurze Antworten... / Antwort - Sascha, 27.02.2003, 01:54
- Sasha - Turon, 27.02.2003, 03:01
- Re: Einige kurze Antworten... / Antwort - Saint-Just, 27.02.2003, 03:30
- Re: Wenn ich darf... - dottore, 27.02.2003, 09:55
- Re: Wenn ich darf... - Euklid, 27.02.2003, 10:11
- Re: Wenn ich darf..** Wer braucht schon PKWs mit Lenkrad rechts? LOL!!!!!! (owT) - Herbi, dem Bremser, 27.02.2003, 10:23
- Siehe unten / Beitrag 'Wir drehen uns im Kreis' (owT) - Saint-Just, 27.02.2003, 13:41
- Re: Wenn ich darf... - Euklid, 27.02.2003, 10:11
- Re: Wenn ich darf... - dottore, 27.02.2003, 09:55
- Re: Einige kurze Antworten... / Antwort - Sascha, 27.02.2003, 01:54
- Einige kurze Antworten... - Saint-Just, 25.02.2003, 14:34
- Das halte ich für weitgehend richtig... - Saint-Just, 24.02.2003, 14:45
- Re: Das halte ich für weitgehend richtig...so, so, wie die Dampfmaschinn - Baldur der Ketzer, 24.02.2003, 15:05
- Hallo Baldur... - Saint-Just, 24.02.2003, 15:44
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- Na ja,... - Saint-Just, 24.02.2003, 15:28
- Re: Um Missverständnisse zu verhindern: - dottore, 24.02.2003, 17:37
- Re: Das halte ich für weitgehend richtig...so, so, wie die Dampfmaschinn - Baldur der Ketzer, 24.02.2003, 15:05
- Re: Typischer Vertreter der Establishments, dieser Leerer! - Hörbi, 24.02.2003, 14:46
- Re: Karl Marx über Staatsschuld - Wal Buchenberg, 24.02.2003, 15:03
- Re: Nobelpreisträger entdeckt! - dottore, 24.02.2003, 16:03
- Re: Nobelpreisträger entdeckt! - Euklid, 24.02.2003, 17:06
- Re: Nobelpreisträger entdeckt! - Hörbi, 24.02.2003, 17:25
- Re: Wenn schon USA, warum Waikiki und nicht dort: - Lullaby, 24.02.2003, 17:34
- Re: Nobelpreisträger entdeckt! - Euklid, 24.02.2003, 17:06
- Re: Staatsverschuldung ist doch egal??? - Tombstone, 24.02.2003, 16:09
- Forschung und Leere.... - Baldur der Ketzer, 24.02.2003, 14:20
Re: Einige kurze Antworten... / Antwort
-->Hallo Sascha,
>> Dem Staat sind die Hände durch die Spar- und Konsolidierungsbemühungen
>> gebunden, nicht durch Zinszahlungen.
> Doch durch die Zinszahlungen. Einfaches Beispiel:
>Fall A (ohne Zinsen für Schulden)
>Haushaltseinnahmen: 350 Mrd. Euro
>Ausgaben: 360 Mrd. Euro
>FALL B (mit Zinsen)
>Haushaltseinkommen: 350 Mrd. Euro
>Zinsbelastung durch eingegangene Verpflichtungen aus Staatsanleihen etc. (fiktive Annahme): 45 Mrd. Euro
>Ausgaben:?
>Die Zinsen sind Verpflichtungen. Diese muß der Staat erst mal bezahlen da er da erst mal nicht einfach so"sparen" kann. Das kann er deswegen nicht da er dann den Status von Russland im Jahr 1998 hat: Zahlungsunfähig!
>Also muß der Staat nach Beachtung der Zinsen die er in jedem Fall zahlen muß versuchen die anderen Ausgaben von 360 Mrd. Euro (aus Fall A) zu senken.
Ich bin ehrlich schockiert über diese Ausführungen. Wird dies so der heutigen Studentengeneration vermittelt? Ich sehe übrigens in Deinem Beispiel gar keinen Widerspruch zu meiner Aussage, es berührt meine Aussage gar nicht direkt. Du ziehst aus dem Beispiel bestimmte Schlussfolgerungen, ich ganz andere.
Verallgemeinern wir: Der Staat muss also Zinsen zahlen. Das ist doch ganz normal, er hat ja auch Einnahmen. Ob die Einnahmen hoch genug sind, ist eine ganz andere Frage. Der Versuch des Staates die Ausgaben zu senken, wird aus einer Vielzahl von Gründen in der Praxis zu wirtschaftlichem Niedergang führen (hat sich in den letzten Jahren gezeigt). Der Staat sollte also versuchen, die Einnahmen zu steigern, und zwar über Wachstum. Um dies zu ermöglichen, müsste er sich aber stärker verschulden. Das verhindern aber die 'Spar- und Konsolidierungsbemühungen'. Sie binden dem Staat die Hände.
Da Deine Argumentation einen bestimmten Denkansatz offenbart, der m.E. die Realität im sprichwörtlichen Sinn auf den Kopf stellt (keine Kritik an Dir, Realitätsverdrehungen begegnen uns heute ja in allen Bereichen - Propaganda!), würde mich sehr interessieren, wie Du zu dieser Denkweise gekommen bist. Ich möchte die zugrunde liegende Ideologie verstehen. Schildere es mir bitte ganz konkret.
> >> Zinszahlung sind Ausgaben mit denen weder eine Autobahn noch das >>Bildungssystem finanziert werden kann.
>> Aber die Zinsen werden aufgrund von Investitionen der Vergangenheit bezahlt,
>> oder sollten es zumindest.
> Nein! Nicht unbedingt. Sozialleistungen sind größtenteils m.E. z.B. keine Investitionen (für die Zukunft)!
Ok. Ich habe die Sozialleistungen einfach vernachlässigt (war zu faul für eine Argumentation - ist ja auch ein Thema für sich).
>Viele Grüße
>Sascha
Gruß!
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