- Weltgewaltordung - R.Deutsch, 06.04.2003, 15:06
- Re: Weltgewaltordung - Frank, 06.04.2003, 15:35
- Ganz nett, aber... - Zardoz, 06.04.2003, 16:59
- ich würde es nicht Billigvariante nennen... - R.Deutsch, 06.04.2003, 17:06
- Das einzige Land der reinen Vernunft ist die... Hölle. (owT) - Zardoz, 06.04.2003, 17:40
- ich würde es nicht Billigvariante nennen... - R.Deutsch, 06.04.2003, 17:06
- Kleiner Nachtrag - R.Deutsch, 06.04.2003, 17:02
- Re: Kleiner Nachtrag... dto. - Zardoz, 06.04.2003, 17:18
- Re: Kleiner Nachtrag - dottore, 06.04.2003, 17:28
- Re: Kleiner Nachtrag - Macht & Unterdrückung, Elend & Co.- Gottgewollt? - Baldur der Ketzer, 06.04.2003, 19:22
- Re: Kleiner Nachtrag - Macht & Unterdrückung, Elend & Co.- Gottgewollt? - chiron, 06.04.2003, 21:17
- Re: Kleiner Nachtrag - Macht & Unterdrückung, Elend & Co.- Gottgewollt?/Baldur! - Frank, 06.04.2003, 21:45
- Re: Kleiner Nachtrag - Macht & Unterdrückung, Elend & Co.- Gottgewollt?/Baldur! - chiron, 06.04.2003, 22:26
- Re: Kleiner Nachtrag - Macht & Unterdrückung, Elend & Co.- Gottgewollt?/Baldur! - Frank, 06.04.2003, 21:45
- Re: Kleiner Nachtrag - Macht & Unterdrückung, Elend & Co.- Gottgewollt? - chiron, 06.04.2003, 21:17
- Re: Kleiner Nachtrag - Macht & Unterdrückung, Elend & Co.- Gottgewollt? - Baldur der Ketzer, 06.04.2003, 19:22
- Re: Weltgewaltordung - dottore, 06.04.2003, 17:15
- Re: Weltgewaltordung - CRASH_GURU, 06.04.2003, 22:49
- Re: WGO -- NOCH ein Argument, das dottores Theorie zu simpel erscheinen läßt - Galiani, 06.04.2003, 19:40
- Küken oder Ei? - Frank, 06.04.2003, 21:29
- Re: Küken oder Ei? - Galiani, 07.04.2003, 00:00
- da ist viel dran - silvereagle, 06.04.2003, 23:49
- Re: Angell - Nur EIN Absatz, aber DER hat's (in Analogie zum Irak) in sich.. - Galiani, 07.04.2003, 00:31
- Re: Es geht nicht um Krieg, sondern um bewaffneten Zwang - - dottore, 07.04.2003, 14:48
- Küken oder Ei? - Frank, 06.04.2003, 21:29
da ist viel dran
-->Hallo Galiani,
> Wie ich schon verschiedentlich bemerkt habe, erscheint mir dottore's"Machttheorie" - auch in ihrer neueren Fassung als"Weltgewaltordnung" - zumindest insoweit, als sie nur auf (militärische) Brachialgewalt abstellt, als zu eindimensional gedacht. So simpel ist die Welt meiner Meinung nach nicht konstruiert!
Dem ist insoweit zuzustimmen, als Gewalt letztlich nichts anderes ist als ein (seeeehr wirkungsvolles) Werkzeug ist, bestimmte Ziele durchzusetzen. Es gibt bekanntlich aber auch andere, und die können von Fall zu Fall viel mächtiger sein, als die rohe Gewalt, und sei sie noch so"unbesiegbar". Was nützt es dem Kraftprotz, wenn er nicht erkennt, dass ihn sein Gegner z.B. täuscht? ;-)
Gewinner ist letztlich derjenige mit dem besten Werkzeug-Mix, wobei Gewalt so gut wie immer zumindest eine Teilrolle spielt. Auf die Infanterie wird auch in Zukunft nicht ganz zu verzichten sein. ;-)
> Angell vertrat in seinem Buch - von Anfang an! - die These, daß sich das Führen von Kriegen für Staaten generell nicht und heute jedenfalls immer weniger"rentiert", ja daß am Ende sogar der Sieger - oder besser gesagt: gerade er - aus ökonomischen Gründen im Grunde regelmäßig verliert.
> Natürlich hat der Autor mit dieser Idee (die schon Galiani im 18. Jhd. andeutet; pag. 348) die großen Staatslenker nicht überzeugt:
Hmmm... Vielleicht liegt das ja auch daran, dass es eben nicht unbedingt nur Staatenlenker geben muss, die ausschliesslich materielle Ziele verfolgen, oder? ;-)
Nimm es mir bitte nicht krumm, lieber Galiani, aber der alte Marx hat mit seiner"Materialisierung der westlichen Weltanschauung" offenbar auch so manchen erbitterten Gegner seiner Thesen entsprechend geprägt... ;-)
> Sowohl nach der 1. Auflage des Angell-Buches wie auch nach dessen letzter im Jahre 1938 erschienenen Auflage entbrannte jeweils ein Weltkrieg. Doch die Erfahrungen Großbritanniens mit diesen Weltkriegen, der wirtschaftliche Aufstieg Deutschlands nach 1945, die Erfahrungen der Sowjetunion mit Ihren Kriegen in Afghanistan und Tschetschenien oder des Iraks mit den verheerenden Konsequenzen seines Krieges gegen den Iran legen den Verdacht nahe, daß - in der ganz großen historischen Dimension - Angells Theorie doch mehr als nur ein Körnchen Wahrheit birgt.
Wie oft habe ich hier schon versucht, darzulegen (selbst dottore hat dies ja mal angedeutet), dass der bewaffente Konflikt der Gipfel der ökonomischen Unvernunft ist? Noch dazu: Für beide Seiten! Trotzdem wird darauf offenbar in keinster Weise verzichtet. Es ist also durchaus im Sinne der Kontrahenten, wenn die Masse glaubt, es ginge (z.B.)"nur ums Ã-l"! Marx hat ganze Arbeit geleistet.
> Der Idee Angell's hat übrigens der frühere amerikanische Admiral Thayer Mahan (1840-1914) in einer Reihe von Aufsätzen zwischen 1909 und 1911 heftig widersprochen. Zwar unterscheidet sich seine Argumentation substanziell von der recht primitiven Weltsicht, daß im Grunde nur die Gewalt den Lauf der Welt regiere, doch ist die kurze Entgegnung Angell's (wiederabgedruckt in:"Armaments and Arbitration - Or the Place of Force in the International Relations of States" by A.T. Mahan, New York und London 1972) höchst instruktiv:
> Mit zwingender Logik widerlegt er Mahan's Argumente und beweist, daß (und warum) Gewalt als Mittel der Weltorganisation kontraproduktiv sein muß.
So ist es. Das effektivste Mittel für billiges Ã-l wäre gewesen, die UN-Sanktionen gar nicht erst verhängen zu lassen. Ganz zu schweigen von den ausufernden Kosten dieses Krieges, egal auf welcher Seite!
>Ich empfehle das Studium dieser Entgegnung Angell's, die nur ein paar Seiten umfaßt. Dies würde die (mittlerweile schon etwas längliche) Diskussion um die WGO vermutlich weiterbringen und klären.
Sehe ich auch so. Könntest Du das eventuell hier verfügbar machen? Jedenfalls vielen Dank für Deine Ausführungen.
Gruß, silvereagle
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