Re: Angell - Nur EIN Absatz, aber DER hat's (in Analogie zum Irak) in sich..

verfasst von Galiani, 07.04.2003, 00:31

-->Hallo Silberadler

Sorry! Den ganzen Aufsatz zu scannen und hier hereinzustellen ist mir momentan zu zeitaufwendig. Aber köstlich fand ich die nachfolgend wiedergegebene Passage aus dem erwähnten Angell-Aufsatz, in dem er sich auf die feindselige Kritik Englands an den undemokratischen Zuständen in Deutschland bezieht (die letztlich ja auch als Kriegsgrund im Weltkrieg hergehalten hat). Es ist bedrückend diese Analyse Angells sub rubrum des des dzt. geführten Krieges gegen Saddam im Irak zu lesen:

If there is any ideal motive prompting English hostility to Germany, that motive is in some way connected with English ideals of personal freedom and parliamentary government; <font color="FF0000">but it would be impossible to advance those ideals by warfare, for the simple reason that the real fight for them must necessarily be carried on inside the German frontiers by Germans and can be advanced in no other way. For a foreign nation to challenge Germany on behalf of such ideals would compel Germans now fighting for such to abandon that fight and to fight as patriots against those in sympathy with them.</font> The net result of such a war, however it might go, would be to set back the struggle now going an in Germany.

Das wurde, wie erwähnt, im Jahre 1911 geschrieben! Da soll mir nochmal wer sagen, daß die Menschheit lernfähig sei!!! [img][/img]
Gruß

G.




>Hallo Galiani,
>> Wie ich schon verschiedentlich bemerkt habe, erscheint mir dottore's"Machttheorie" - auch in ihrer neueren Fassung als"Weltgewaltordnung" - zumindest insoweit, als sie nur auf (militärische) Brachialgewalt abstellt, als zu eindimensional gedacht. So simpel ist die Welt meiner Meinung nach nicht konstruiert!
>Dem ist insoweit zuzustimmen, als Gewalt letztlich nichts anderes ist als ein (seeeehr wirkungsvolles) Werkzeug ist, bestimmte Ziele durchzusetzen. Es gibt bekanntlich aber auch andere, und die können von Fall zu Fall viel mächtiger sein, als die rohe Gewalt, und sei sie noch so"unbesiegbar". Was nützt es dem Kraftprotz, wenn er nicht erkennt, dass ihn sein Gegner z.B. täuscht? ;-)
>Gewinner ist letztlich derjenige mit dem besten Werkzeug-Mix, wobei Gewalt so gut wie immer zumindest eine Teilrolle spielt. Auf die Infanterie wird auch in Zukunft nicht ganz zu verzichten sein. ;-)
>> Angell vertrat in seinem Buch - von Anfang an! - die These, daß sich das Führen von Kriegen für Staaten generell nicht und heute jedenfalls immer weniger"rentiert", ja daß am Ende sogar der Sieger - oder besser gesagt: gerade er - aus ökonomischen Gründen im Grunde regelmäßig verliert.
>> Natürlich hat der Autor mit dieser Idee (die schon Galiani im 18. Jhd. andeutet; pag. 348) die großen Staatslenker nicht überzeugt:
>Hmmm... Vielleicht liegt das ja auch daran, dass es eben nicht unbedingt nur Staatenlenker geben muss, die ausschliesslich materielle Ziele verfolgen, oder? ;-)
>Nimm es mir bitte nicht krumm, lieber Galiani, aber der alte Marx hat mit seiner"Materialisierung der westlichen Weltanschauung" offenbar auch so manchen erbitterten Gegner seiner Thesen entsprechend geprägt... ;-)
>> Sowohl nach der 1. Auflage des Angell-Buches wie auch nach dessen letzter im Jahre 1938 erschienenen Auflage entbrannte jeweils ein Weltkrieg. Doch die Erfahrungen Großbritanniens mit diesen Weltkriegen, der wirtschaftliche Aufstieg Deutschlands nach 1945, die Erfahrungen der Sowjetunion mit Ihren Kriegen in Afghanistan und Tschetschenien oder des Iraks mit den verheerenden Konsequenzen seines Krieges gegen den Iran legen den Verdacht nahe, daß - in der ganz großen historischen Dimension - Angells Theorie doch mehr als nur ein Körnchen Wahrheit birgt.
>Wie oft habe ich hier schon versucht, darzulegen (selbst dottore hat dies ja mal angedeutet), dass der bewaffente Konflikt der Gipfel der ökonomischen Unvernunft ist? Noch dazu: Für beide Seiten! Trotzdem wird darauf offenbar in keinster Weise verzichtet. Es ist also durchaus im Sinne der Kontrahenten, wenn die Masse glaubt, es ginge (z.B.)"nur ums Ã-l"! Marx hat ganze Arbeit geleistet.
>> Der Idee Angell's hat übrigens der frühere amerikanische Admiral Thayer Mahan (1840-1914) in einer Reihe von Aufsätzen zwischen 1909 und 1911 heftig widersprochen. Zwar unterscheidet sich seine Argumentation substanziell von der recht primitiven Weltsicht, daß im Grunde nur die Gewalt den Lauf der Welt regiere, doch ist die kurze Entgegnung Angell's (wiederabgedruckt in:"Armaments and Arbitration - Or the Place of Force in the International Relations of States" by A.T. Mahan, New York und London 1972) höchst instruktiv:
>> Mit zwingender Logik widerlegt er Mahan's Argumente und beweist, daß (und warum) Gewalt als Mittel der Weltorganisation kontraproduktiv sein muß.
>So ist es. Das effektivste Mittel für billiges Ã-l wäre gewesen, die UN-Sanktionen gar nicht erst verhängen zu lassen. Ganz zu schweigen von den ausufernden Kosten dieses Krieges, egal auf welcher Seite!
>>Ich empfehle das Studium dieser Entgegnung Angell's, die nur ein paar Seiten umfaßt. Dies würde die (mittlerweile schon etwas längliche) Diskussion um die WGO vermutlich weiterbringen und klären.
>Sehe ich auch so. Könntest Du das eventuell hier verfügbar machen? Jedenfalls vielen Dank für Deine Ausführungen.
>Gruß, silvereagle

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