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Der Josephspfennig-Quatsch

verfasst von dottore, 08.05.2003, 10:28

-->Hi,

das Josephspfennig-Beispiel geht davon aus, dass jemand einen kleinen Betrag anlegt, der dann per Zins und Zinseszins ins Aschgraue wächst.

Dass dies grober Unfug ist, beweist schon die Tatsache, dass selbst ein Hl. Joseph niemand finden wird, der Geld ohne Laufzeit, also ohne Vereinbarung über Zahlung des Zinses und Rückzahlung des Kapital entgegen nimmt (den Staat lassen wir mal weg).

Bei dem Beispiel wird einfach vorausgesetzt, dass ein Gläubiger einen Schuldner findet, der - ebenso wie der Gläubiger niemals etwas fordert - niemals auf die Idee kommt, etwas zu bezahlen.

Der Gläubiger lässt das, was er verliehen hat, ohne Befristung stehen und der Schuldner leiht sich das, was er sich leiht, ohne Befristung.

Da weder der Schuldner jemals zahlen will und wird (weder einen Zins noch das Kapital zurück) noch der Gläubiger jemals sein Geld wiedersehen will (sonst könnte es sich nicht ins Unendliche vermehren), ist der Pfennig, der ursprünglich von A nach B wanderte, kein Kredit, sondern ein Geschenk.

Wäre es ein Kredit, würde er eine Fristsetzung (Fälligkeit) haben. Kredite ohne Fälligkeit gibt es nicht.

Die sog."Ewigrenten" (z.B. brit. Consols) sind kein Kredit, sondern die Hergabe von einer bestimmten Summe gegen eine laufende Zahlung (aus Steuerzahlungen, weshalb solche Ewigrenten nur Staatspapiere sein können, Ewigrenten gibt es in der Wirtschaft niemals), die als laufende Zahlung logischerweise Frist hat, denn sonst würden die Zahlungen ebenfalls niemals geleistet - denn wozu sollte jemand etwas zahlen, wenn es (in Ermangelung eines vorab vereinbarten Zahlungstermins) niemals einen Zahlungsgrund (logischerweise einklag- bzw. vollstreckbar) gibt?

Der Josephpfennig ist also nichts als purer Quatsch.

Jedem ist es unbenommen, einem anderen einen Geldbetrag zu schenken und diesen Geldbetrag sich dann virtuell als"verzinslich angelegt" zu denken und auf eine virtuelle Zinseszinsreise zu schicken.

Mit irgendwelcher wirtschaftlichen Realität hat das nichts zu tun. Die Wirtschaft arbeitet mit Kontrakten und Kreditkontrakten. Und bei Kontrakten gibt es immer eine Zeit (Frist, Termin), zu der geleistet werden muss.

Gruß!

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Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 10:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - kingsolomon, 08.05.2003, 10:43
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - -- Elli --, 08.05.2003, 10:56
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - sensortimecom, 08.05.2003, 11:17
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - - Elli -, 08.05.2003, 11:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 11:07
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - 1 Billion Dollar - das Buch - manolo, 08.05.2003, 11:30
  - Zins = Ausbeutung - XSurvivor, 08.05.2003, 12:25
    - Re: Zins = Ausbeutung - Euklid, 08.05.2003, 12:39
      - Realzins - XSurvivor, 08.05.2003, 13:17
        Re: Realzins - Euklid, 08.05.2003, 14:05
        Daten? - XSurvivor, 08.05.2003, 15:08
        Re: Daten? - Euklid, 08.05.2003, 15:17
        Nochmals: Wo sind die Daten - keine Behauptungen? o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:13
        ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - nasdaq, 08.05.2003, 19:35
        Re: ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - Euklid, 08.05.2003, 19:49
        1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - sensortimecom, 08.05.2003, 20:42
        Re: 1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - Euklid, 08.05.2003, 20:58
        Hier die Daten - XSurvivor, 08.05.2003, 20:04
        Re: Hier die Daten - Euklid, 08.05.2003, 20:15
        Re: Hier die Daten - XSurvivor, 09.05.2003, 06:56
        Re: Hier die Daten / Kann man sowas ernst nehmen? - - Elli -, 08.05.2003, 20:35
        Zahlen auf den Tisch - XSurvivor, 09.05.2003, 06:53
    - mir kommt vor, XS,... - silvereagle, 08.05.2003, 12:43
      - Re: mir kommt vor, XS,... - XSurvivor, 08.05.2003, 13:02
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 12:43
      - naja, das Zinsverbot hat schon seinen Sinn... - silvereagle, 08.05.2003, 13:03
        Zinsverbot bringt nichts - XSurvivor, 08.05.2003, 13:08
        Ergänzung - Zinszwang - XSurvivor, 08.05.2003, 13:12
        Re: Die Volkswirtschaft"an sich" - oh je, oh je... - dottore, 08.05.2003, 15:04
        Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 15:13
        Re: Superreiche leben und buchen also"außerhalb" der Volkswirtschaft? (oT) - dottore, 08.05.2003, 15:31
        Ganz einfach: Superreiche haben das Vermögen - das Volk die Schulden o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 16:10
        Re: Schachtel Zigaretten 30 Euro? Klasse! - dottore, 08.05.2003, 18:32
        Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - XSurvivor, 08.05.2003, 19:50
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro / Diese Ignoranz und Sturheit... - - Elli -, 08.05.2003, 20:29
        Dann schauen Sie sich den Thrad nochmals an... - XSurvivor, 09.05.2003, 06:51
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - Toni, 08.05.2003, 20:41
        Re: Superreiche - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:32
        Re: Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 16:12
        Re: Superreiche - sensortimecom, 08.05.2003, 16:17
        Vollkommen richtig - Danke! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:04
        Re: Superreiche - Tassie Devil, 09.05.2003, 02:13
        Unser wunderbares Geldsystem - wasil, 08.05.2003, 17:20
        Re: Unser wunderbares Geldsystem - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:36
        Re: Aaah, die unbekannte Insel mit Pyramidenspiel... - dottore, 08.05.2003, 18:14
        Re: Zins kann nie von selbst verschwinden! - dottore, 08.05.2003, 15:00
        Ach dottore... - XSurvivor, 08.05.2003, 15:11
        Re: Oh je! - dottore, 08.05.2003, 15:29
        Belege? - XSurvivor, 08.05.2003, 16:09
        Re: Belege? - Toni, 08.05.2003, 16:48
        Gut erkannt! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:03
        Re: Warum, wie und wem sollte/könnte wer bei fallendem Preis Zins abpressen? (owT) - dottore, 08.05.2003, 18:39
        Zins ist hier das, was dem Warenbesitzer unrechtmäßig abgeknöpft wird o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 19:45
        sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - silvereagle, 08.05.2003, 22:16
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - -- Elli --, 08.05.2003, 22:57
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - Baldur der Ketzer, 08.05.2003, 23:03
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - - Elli -, 08.05.2003, 23:12
        Auf kurze Frage gibts eine kurze Antwort - XSurvivor, 09.05.2003, 06:48
        Re: Unterstellungen haben kurze Beine - Tassie Devil, 09.05.2003, 07:49
        Argumentieren statt Polemik - XSurvivor, 09.05.2003, 09:50
        Re: Auf kurze Frage / ja, ok, aber sie sollte zur Frage passen ;-) owT - silvereagle, 09.05.2003, 08:48
        Re: Oh je! - Toni, 08.05.2003, 16:56
        Oh je für dich aber nicht für mich ;-) - LHH, 08.05.2003, 19:34
    - Re: Zins = Ausbeutung / iwo - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:21
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 15:39
      - Risiko und Inflation ist schon abgezogen o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:15
    - deshalb ist es auch ein Roman und nicht die Realität - nasdaq, 08.05.2003, 19:04
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:04
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 14:18
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 15:09
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:08
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 16:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:02
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 17:43
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 18:53
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - LHH, 08.05.2003, 17:02
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - dottore, 08.05.2003, 17:18
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - LHH, 08.05.2003, 18:51
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - dottore, 09.05.2003, 10:23
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - LHH, 09.05.2003, 12:28
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 16:32
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - dottore, 08.05.2003, 17:15
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:18
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch.. - Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - nereus, 08.05.2003, 20:08
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - dottore, 09.05.2003, 10:02
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Euklid, 09.05.2003, 11:49
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Danke! (owT) - nereus, 09.05.2003, 13:16
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 20:57
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - JLL, 08.05.2003, 12:08
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - manolo, 08.05.2003, 12:29
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 12:42
    - Zusatz - chiron, 08.05.2003, 12:45
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:24
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 15:21
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 15:52