Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Josephspfennig-Quatsch

Re: Der Josephspfennig-Quatsch

verfasst von dottore, 08.05.2003, 14:04

-->Hi Schlaufuchs,

>Das klingt ein wenig nach dem Josephspfennig, ist aber nicht schlecht durchdacht. Das Vermoegen lag nicht auf einem Konto, sondern auf zig Konten bei immer mehr Banken, und eine italienische Familie hat das Geld treuhaenderisch verwaltet und umgeschichtet, wenn noetig, auch staatsuebergreifend.

Umschichten oder"woanders" anlegen? Schaun wir's uns an:

Urvater legt eine Summe (in 100 Goldstücken) bei einer Bank an.

Entweder sie ist täglich fällig, dann ist das Gold deponiert und kann, da täglich fällig keine Zinsen bringen. Dann wechseln die Treuhänder immer nur den Ort, wo das Gold gerade deponiert ist. Das Geld (Gold) kann sich nicht vermehren und nach 500 Jahren wird der Erbe genau die 100 Goldstücke zurück bekommen.

Oder der Urvater legt das Gold auf (angenommen) 10 Jahre an. Dabei vereinbaren Urvater und Bank einen Zinssatz von 10 Prozent p.a., dann zahlt die Bank nach einem Jahr 10 Goldstücke oder sie geht bankrott (womit auch das Kapital = 100 Goldstücke verloren wäre).

Oder sie zahlt die 10 Goldstücke. Die muss sie aber auch verdienen, denn Gold ist totes Metall und kann keine Kinder kriegen, wie schon Aristoteles erkannt hatte. Das Gold kann sich nicht selbst verdienen, auch die Bank kann es nicht dadurch selbst verdienen, dass sie es in der Bank belässt, sondern sie muss es jemand geben, der es a) benötigt (für was auch immer) und b) die Zinsen verdient, welche die Bank von ihm verlangt. Was aber nur gelingt, wenn der Ausleiher selbst etwas herstellt oder leistet, womit er gegen das von ihm der Bank wiederum geschuldete Gold eintauschen kann.

Schließen wir nun dieses kurz, dann kriegt letztlich der mit den 10 Goldstücken Zinsen diese Leistung (und der Banquier, der das vermittelt hat anteilig in Höhe seiner Leistung genau so).

Nehmen wir also der Einfachheit halber nur A (den mit Gold) und B (den Schuldner, der A das Gold schuldet, das er sich geliehen hat), dann leistet B letztlich immer direkt an A. Will nun A die Leistung von B nicht haben (kauft also nichts), dann kann B auch nicht an das kommen, was er A schuldet. Dann wiederum kann A die Zinsen (10 Goldstücke) nicht bekommen. Und Geld, das er nicht bekommt, kann er auch nicht wieder gegen Zins anlegen.

Das mit dem einen Gläubiger, der immer"stehen lässt" und die Zinsen niemals auszahlen lässt (also Leistung vom Schuldner akzeptiert) endet also automatisch in sich selbst. Entweder die Zinsen werden vom Gläubiger als endgültig erbrachte und damit die Zinsschuld tilgende Leistungen akzeptiert oder sie können nicht bezahlt werden. Es ist immer der Gläubiger, der entscheidet, ob überhaupt Zinsen gezahlt werden können und nicht der Schuldner. Verweigert sich der Gläubiger, sind Zinszahlungen an ihn per se unmöglich. Er hat dann nachher genau das, was er vorher auch hatte.

Wieviele Gläubiger und Schuldner (und in welcher Reihenfolge usw.) auftreten, spielt keine Rolle.

>Und wie der junge Mann noch ueberlegt, was er mit seinem Geld anfangen, gutes tun kann, wird ihm nach und nach bewusst, das sein riesiges Vermoegen einen grossen Teil der Schuld daran traegt, dass die Welt in so grosser Armut liegt. Denn die Zinsen, die sein Vermoegen so einbringt (pro Atemzug 40.000 Dollar zum Zeitpunkt der Uebergabe), muessen von anderen erwirtschaftet werden, die sich Kredit bei den Banken nehmen, auf dessen Konten sein Geld liegt...

Das genau ist der Denkfehler."Erwirtschaftet" werden können die Zinsen nur, wenn der Hyper-Reiche pro Atemzug auch 40.000 Dollar konsumiert. Tut er das nicht, kann nichts erwirtschaftet werden und es muss auch nichts erwirtschaftet werden - wozu? Der Reiche verbraucht es ja nicht. Wenn er mit seiner Forderung auf 40.000 Dollar pro Atemzug nichts im selben Atemzug verbraucht, würde das"Erwirtschaftete" ja völlig umsonst erwirtschaftet sein und läge dann nur rum.

Das Wieselwort ist "Zinsen, die sein Vermögen so einbringt". Was soll"einbringen" bedeuten? Die Zinsen sind Forderungen - und sonst nichts. Wird mit den Zinsforderungen nichts Erwirtschaftetes abgefordert (= gekauft und verkonsumiert) sind die Zinsen ein Nullum (Nichts!). Der Gläubiger kann sie sich gern anschauen, ausschneiden, an die Wand kleben oder sonstwas. Ob sie eine Million oder eine Billion sind, spielt keinerlei Rolle.

Das Buch könnte auch"One Trillion Dollar" heißen. Für die Trillion muss niemand arbeiten und hat auch niemand gearbeitet. Der Erbe kann sich mit der Trillion-Dollar-Note in Ruhe eine Zigarre anstecken.

Im geht es so wie den Inhabern von Staatspapieren, für die niemand geleistet hat und niemand leisten muss. Sie werden in due course of time (in 500 Jahren garantiert!) als das enden, was sie sind: Papier.

Gruß!

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Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 10:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - kingsolomon, 08.05.2003, 10:43
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - -- Elli --, 08.05.2003, 10:56
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - sensortimecom, 08.05.2003, 11:17
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - - Elli -, 08.05.2003, 11:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 11:07
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - 1 Billion Dollar - das Buch - manolo, 08.05.2003, 11:30
  - Zins = Ausbeutung - XSurvivor, 08.05.2003, 12:25
    - Re: Zins = Ausbeutung - Euklid, 08.05.2003, 12:39
      - Realzins - XSurvivor, 08.05.2003, 13:17
        Re: Realzins - Euklid, 08.05.2003, 14:05
        Daten? - XSurvivor, 08.05.2003, 15:08
        Re: Daten? - Euklid, 08.05.2003, 15:17
        Nochmals: Wo sind die Daten - keine Behauptungen? o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:13
        ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - nasdaq, 08.05.2003, 19:35
        Re: ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - Euklid, 08.05.2003, 19:49
        1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - sensortimecom, 08.05.2003, 20:42
        Re: 1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - Euklid, 08.05.2003, 20:58
        Hier die Daten - XSurvivor, 08.05.2003, 20:04
        Re: Hier die Daten - Euklid, 08.05.2003, 20:15
        Re: Hier die Daten - XSurvivor, 09.05.2003, 06:56
        Re: Hier die Daten / Kann man sowas ernst nehmen? - - Elli -, 08.05.2003, 20:35
        Zahlen auf den Tisch - XSurvivor, 09.05.2003, 06:53
    - mir kommt vor, XS,... - silvereagle, 08.05.2003, 12:43
      - Re: mir kommt vor, XS,... - XSurvivor, 08.05.2003, 13:02
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 12:43
      - naja, das Zinsverbot hat schon seinen Sinn... - silvereagle, 08.05.2003, 13:03
        Zinsverbot bringt nichts - XSurvivor, 08.05.2003, 13:08
        Ergänzung - Zinszwang - XSurvivor, 08.05.2003, 13:12
        Re: Die Volkswirtschaft"an sich" - oh je, oh je... - dottore, 08.05.2003, 15:04
        Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 15:13
        Re: Superreiche leben und buchen also"außerhalb" der Volkswirtschaft? (oT) - dottore, 08.05.2003, 15:31
        Ganz einfach: Superreiche haben das Vermögen - das Volk die Schulden o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 16:10
        Re: Schachtel Zigaretten 30 Euro? Klasse! - dottore, 08.05.2003, 18:32
        Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - XSurvivor, 08.05.2003, 19:50
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro / Diese Ignoranz und Sturheit... - - Elli -, 08.05.2003, 20:29
        Dann schauen Sie sich den Thrad nochmals an... - XSurvivor, 09.05.2003, 06:51
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - Toni, 08.05.2003, 20:41
        Re: Superreiche - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:32
        Re: Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 16:12
        Re: Superreiche - sensortimecom, 08.05.2003, 16:17
        Vollkommen richtig - Danke! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:04
        Re: Superreiche - Tassie Devil, 09.05.2003, 02:13
        Unser wunderbares Geldsystem - wasil, 08.05.2003, 17:20
        Re: Unser wunderbares Geldsystem - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:36
        Re: Aaah, die unbekannte Insel mit Pyramidenspiel... - dottore, 08.05.2003, 18:14
        Re: Zins kann nie von selbst verschwinden! - dottore, 08.05.2003, 15:00
        Ach dottore... - XSurvivor, 08.05.2003, 15:11
        Re: Oh je! - dottore, 08.05.2003, 15:29
        Belege? - XSurvivor, 08.05.2003, 16:09
        Re: Belege? - Toni, 08.05.2003, 16:48
        Gut erkannt! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:03
        Re: Warum, wie und wem sollte/könnte wer bei fallendem Preis Zins abpressen? (owT) - dottore, 08.05.2003, 18:39
        Zins ist hier das, was dem Warenbesitzer unrechtmäßig abgeknöpft wird o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 19:45
        sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - silvereagle, 08.05.2003, 22:16
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - -- Elli --, 08.05.2003, 22:57
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - Baldur der Ketzer, 08.05.2003, 23:03
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - - Elli -, 08.05.2003, 23:12
        Auf kurze Frage gibts eine kurze Antwort - XSurvivor, 09.05.2003, 06:48
        Re: Unterstellungen haben kurze Beine - Tassie Devil, 09.05.2003, 07:49
        Argumentieren statt Polemik - XSurvivor, 09.05.2003, 09:50
        Re: Auf kurze Frage / ja, ok, aber sie sollte zur Frage passen ;-) owT - silvereagle, 09.05.2003, 08:48
        Re: Oh je! - Toni, 08.05.2003, 16:56
        Oh je für dich aber nicht für mich ;-) - LHH, 08.05.2003, 19:34
    - Re: Zins = Ausbeutung / iwo - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:21
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 15:39
      - Risiko und Inflation ist schon abgezogen o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:15
    - deshalb ist es auch ein Roman und nicht die Realität - nasdaq, 08.05.2003, 19:04
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:04
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 14:18
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 15:09
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:08
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 16:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:02
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 17:43
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 18:53
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - LHH, 08.05.2003, 17:02
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - dottore, 08.05.2003, 17:18
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - LHH, 08.05.2003, 18:51
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - dottore, 09.05.2003, 10:23
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - LHH, 09.05.2003, 12:28
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 16:32
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - dottore, 08.05.2003, 17:15
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:18
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch.. - Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - nereus, 08.05.2003, 20:08
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - dottore, 09.05.2003, 10:02
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Euklid, 09.05.2003, 11:49
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Danke! (owT) - nereus, 09.05.2003, 13:16
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 20:57
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - JLL, 08.05.2003, 12:08
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - manolo, 08.05.2003, 12:29
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 12:42
    - Zusatz - chiron, 08.05.2003, 12:45
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:24
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 15:21
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 15:52