Altes Elliott-Wellen-Forum - Re: Der Josephspfennig-Quatsch

Re: Der Josephspfennig-Quatsch

verfasst von SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:02

-->Hallo, Dottore,

>>Nicht das Geld hat sich vermehrt, sondern die Guthaben.
>Lautend worauf?

auf Geld-Betraege. Die Guthaben sind aber nur Forderung gegen die Bank, die Bank muss das Geld nicht jederzeit verfuegbar rumliegen haben, sondern nur beim abheben. Und wie wir wissen, ist es egal, ob es sich beim ausgezahlten Geld um diesselben Banknoten wie beim Einzahlen handelt.

>Warum sollten sich Guthaben verzinsen? Meine laufenden täglichen Fälligkeiten verzinsen sich nicht. In Japan verzinst sich praktisch üebrhaupt kein Guthaben mehr (Postbank).

Im Buch hat auch niemand von taeglichen Faelligkeiten gesprochen, und es wurde auch nicht nur auf Girokonten hin und her geschoben. Und wenn sich in Japan nichts verzinst, zieht die treuhaenderische Familie ihre Konten in Japan ab und investiert meinetwegen in der Schweiz (natuerlich erst bei vereinbarter Faelligkeit):)

>>waren vor fuenfhundert Jahren verzinste Guthaben noch nicht ueblich?
>Nein. Es wurden jeweils nur Salden skontriert (ausgeglichen). Der jeweilige Unternehmer (Bankier) haftete mit seinem Kapital, was aber kein Guthaben ist.
>>Und wenn er die Zinsen auch nicht konsumierte, musste die Bank doch das Kapital besitzen, um diese Zinsen bereitstellen zu koennen, oder?
>Wozu denn was"bereitstellen", wenn er die Zinsen nicht verkonsumiert?

Moeglicherweise, weil man weiss, dass man es in ein, zwei, fuenf oder auch zehn Jahren bereitstellen muss, und da faengt man normalerweise nicht am Wochenende vor Faelligkeit an, sich drum zu kuemmern.

>>Und dazu wurde doch Kapital verliehen, um die Zinsen einzubringen, oder?
>Beliehen wurden Forderungen. Aus beliehenem Kapital kommt kein Zins, denn wozu das beleihen, was man eh schon hat (Gold beleihen, um Gold zu haben?).

Wenn ich Kapital verleihe, erhalte ich daraus eine Forderung gegen den Schuldner, auf welche ich Zins berechne. Sei nicht so kleinlich, du weisst was gemeint war.

>>Und fuer die Zinsen haette doch jemand arbeiten muessen, denn die Bank hat sie ja verlangt.
>Gut, die Bank verlangt die Zinsen. Aber der Mega-Reiche holt sie nicht ab. Wozu dann die ganze Übung? Nach dem Modell würde sich die Billion also bis heute im Banktresor angehäuft haben. Das ist aber unmöglich, siehe unten.

Im Roman wurde das ganze so gestaltet, dass die Banken weder ueber den Reichen noch den Reichtum noch den Plan Bescheid wussten. Die treuhaenderische Familie hatte Konten bei vielen Banken eingerichtet, und je groesser der Gesamtbetrag wurde, umso mehr Konten bei umso mehr Banken. Es wurde Wert darauf gelegt, dass keines der Konten auffaellig wird. So konnte keine Bank <em>wissen</em>, ob das Geld abgeholt wurde und musste davon ausgehen, und es wurde auch abgeholt und neu investiert - auf anderen Konten u.U. bei anderen Banken.

>>Und wenn das Geld abgefordert wurde (was im Buch nicht so ist, es wurde geschrieben, dass spaetestens alle 30 Jahre das Geld auf einem Konto bewegt wurde), dann haette die Bank ein Problem, wenn Sie nicht Kapital und Zinseszins auszahlen koennte.
>Sie konnte das Geld nicht bewegen, weil der Erbe jederzeit hätte erscheinen können. Niemand, auch keine Bank, kann die Schulden, die er (sie) hat, an einen anderen abtreten.

Du stellst dir beim Begriff Konto wohl nur Girokonten vor. Selbst mein Bausparvertrag hat eine Kontonummer. Und ich bin mir sicher, dass der Geldbetrag darauf nicht in einem Tresor auf mich wartet.

>>Der eigentliche Knackpunkt an dem Buch ist IMHO nicht die Vergroesserung der Guthaben, sondern auf der anderen Seite die Verschuldungsfaehigkeit der Kreditaufnehmer.
>Das ist ganz was anderes. Dann muss der Kreditnehmer Sicherheiten haben, sonst kriegt er niemals Kredit.
>>Wie koennen konstant oder im Durchschnitt 5% Kapitalrendite durchgehalten werden?
>Keine Ahnung, das entscheidet der Markt.
>>Und wenn er im Jahr 1999 ein Guthaben von 1 Billion Dollar hat, welches im Durchschnitt 5% bringen soll, dann muessen doch die Banken mindestens 50.000.000 Dollar an Zinsen pro Jahr auf den Verleih des Kapitals erwirtschaften, um ein Nullsummenspiel zu haben.
>Das Problem ist doch folgendes: Jemand legt 1000 ein. Dann ist es ein Kredit und ergo muss er Laufzeit haben. Bei 5 % sind dann in 15 Jahren 2000 daraus geworden. Dummerweise war die Laufzeit 15 Jahre. Ab dann liegen die 2000 abholbereit in der Bank parat, als täglich fällig.
>Nun kannst Du sagen, es wird immer wieder um 15 Jahre verlängert und niemals ein Zins abgeholt. Entweder die Bank weiß, dass niemals abgeholt wird, weder Zins noch Kapital. Dann wurde ihr das Geld geschenkt und sie kann es dann gleich als Kapital verbuchen.

Sie weiss es aber nicht.

>Oder die Bank weiß, dass abgeholt wird, aber sie weiß nicht, wann (eben wenn"ein Erbe" kommt). Dann muss die Bank ab Ende der Laufzeit des Urvater-Kredits die gesamte Summe (Kapital plus während der Laufzeit angefallene Zinsen) als täglich fällig in der Kasse halten und kann nichts davon mehr ausleihen.

Und dann kommt zum rechten Zeitpunkt jemand von der treuhaenderischen italienischen Familie und fragt den ansaessigen Vermoegensberater der Bank, ob er Interesse hat, die nun faellige Summe zu einem attraktiven Zinssatz weiter bei seiner Bank angelegt sehen mag. Wenn er nichts anbieten kann, wandert das Geld zu einer lukrativeren Bank.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass manche Bank lieber das Geld bei sich angelegt sehen mag, denn durch das Abheben von groesseren Geldbetraegen koennte das Tagesgeschaeft in Schwierigkeiten kommen:)

ciao!
SF

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Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 10:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - kingsolomon, 08.05.2003, 10:43
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - -- Elli --, 08.05.2003, 10:56
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - sensortimecom, 08.05.2003, 11:17
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / zinsloser Kredit = Geschenk.... - - Elli -, 08.05.2003, 11:28
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 11:07
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - 1 Billion Dollar - das Buch - manolo, 08.05.2003, 11:30
  - Zins = Ausbeutung - XSurvivor, 08.05.2003, 12:25
    - Re: Zins = Ausbeutung - Euklid, 08.05.2003, 12:39
      - Realzins - XSurvivor, 08.05.2003, 13:17
        Re: Realzins - Euklid, 08.05.2003, 14:05
        Daten? - XSurvivor, 08.05.2003, 15:08
        Re: Daten? - Euklid, 08.05.2003, 15:17
        Nochmals: Wo sind die Daten - keine Behauptungen? o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:13
        ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - nasdaq, 08.05.2003, 19:35
        Re: ich springe mal ein es sind die Steuern oder??? - Euklid, 08.05.2003, 19:49
        1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - sensortimecom, 08.05.2003, 20:42
        Re: 1967 bis 1973: Die"goldene Epoche" - Euklid, 08.05.2003, 20:58
        Hier die Daten - XSurvivor, 08.05.2003, 20:04
        Re: Hier die Daten - Euklid, 08.05.2003, 20:15
        Re: Hier die Daten - XSurvivor, 09.05.2003, 06:56
        Re: Hier die Daten / Kann man sowas ernst nehmen? - - Elli -, 08.05.2003, 20:35
        Zahlen auf den Tisch - XSurvivor, 09.05.2003, 06:53
    - mir kommt vor, XS,... - silvereagle, 08.05.2003, 12:43
      - Re: mir kommt vor, XS,... - XSurvivor, 08.05.2003, 13:02
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 12:43
      - naja, das Zinsverbot hat schon seinen Sinn... - silvereagle, 08.05.2003, 13:03
        Zinsverbot bringt nichts - XSurvivor, 08.05.2003, 13:08
        Ergänzung - Zinszwang - XSurvivor, 08.05.2003, 13:12
        Re: Die Volkswirtschaft"an sich" - oh je, oh je... - dottore, 08.05.2003, 15:04
        Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 15:13
        Re: Superreiche leben und buchen also"außerhalb" der Volkswirtschaft? (oT) - dottore, 08.05.2003, 15:31
        Ganz einfach: Superreiche haben das Vermögen - das Volk die Schulden o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 16:10
        Re: Schachtel Zigaretten 30 Euro? Klasse! - dottore, 08.05.2003, 18:32
        Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - XSurvivor, 08.05.2003, 19:50
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro / Diese Ignoranz und Sturheit... - - Elli -, 08.05.2003, 20:29
        Dann schauen Sie sich den Thrad nochmals an... - XSurvivor, 09.05.2003, 06:51
        Re: Es geht um mindestens 400 Mrd. Euro pro Jahr Zinslasten insgesamt... - Toni, 08.05.2003, 20:41
        Re: Superreiche - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:32
        Re: Superreiche - XSurvivor, 08.05.2003, 16:12
        Re: Superreiche - sensortimecom, 08.05.2003, 16:17
        Vollkommen richtig - Danke! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:04
        Re: Superreiche - Tassie Devil, 09.05.2003, 02:13
        Unser wunderbares Geldsystem - wasil, 08.05.2003, 17:20
        Re: Unser wunderbares Geldsystem - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:36
        Re: Aaah, die unbekannte Insel mit Pyramidenspiel... - dottore, 08.05.2003, 18:14
        Re: Zins kann nie von selbst verschwinden! - dottore, 08.05.2003, 15:00
        Ach dottore... - XSurvivor, 08.05.2003, 15:11
        Re: Oh je! - dottore, 08.05.2003, 15:29
        Belege? - XSurvivor, 08.05.2003, 16:09
        Re: Belege? - Toni, 08.05.2003, 16:48
        Gut erkannt! o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 18:03
        Re: Warum, wie und wem sollte/könnte wer bei fallendem Preis Zins abpressen? (owT) - dottore, 08.05.2003, 18:39
        Zins ist hier das, was dem Warenbesitzer unrechtmäßig abgeknöpft wird o.T. (owT) - XSurvivor, 08.05.2003, 19:45
        sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - silvereagle, 08.05.2003, 22:16
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - -- Elli --, 08.05.2003, 22:57
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - Baldur der Ketzer, 08.05.2003, 23:03
        Re: sorry, das ist doch wie im Kasperltheater - - Elli -, 08.05.2003, 23:12
        Auf kurze Frage gibts eine kurze Antwort - XSurvivor, 09.05.2003, 06:48
        Re: Unterstellungen haben kurze Beine - Tassie Devil, 09.05.2003, 07:49
        Argumentieren statt Polemik - XSurvivor, 09.05.2003, 09:50
        Re: Auf kurze Frage / ja, ok, aber sie sollte zur Frage passen ;-) owT - silvereagle, 09.05.2003, 08:48
        Re: Oh je! - Toni, 08.05.2003, 16:56
        Oh je für dich aber nicht für mich ;-) - LHH, 08.05.2003, 19:34
    - Re: Zins = Ausbeutung / iwo - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:21
    - Re: Zins = Ausbeutung - monopoly, 08.05.2003, 15:39
      - Risiko und Inflation ist schon abgezogen o.T. - XSurvivor, 08.05.2003, 16:15
    - deshalb ist es auch ein Roman und nicht die Realität - nasdaq, 08.05.2003, 19:04
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:04
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 14:18
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - foreveryoung, 08.05.2003, 15:09
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 15:08
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 16:27
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:02
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 17:43
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - SchlauFuchs, 08.05.2003, 18:53
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - LHH, 08.05.2003, 17:02
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - dottore, 08.05.2003, 17:18
        Re: Ja, wenn niemand sein Geld wiedersehen will, können die Banken es behalten (owT) - LHH, 08.05.2003, 18:51
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - dottore, 09.05.2003, 10:23
        Re: Ohne Erbe (Person!) erbt automatisch der Staat - LHH, 09.05.2003, 12:28
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 16:32
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - dottore, 08.05.2003, 17:15
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - SchlauFuchs, 08.05.2003, 17:18
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch.. - Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - nereus, 08.05.2003, 20:08
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - dottore, 09.05.2003, 10:02
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Euklid, 09.05.2003, 11:49
        Re: Dottore, ne Frage zu den Traktoren.. - Danke! (owT) - nereus, 09.05.2003, 13:16
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch / Menschenskinder - Dottore - manolo, 08.05.2003, 20:57
- Re: Der Josephspfennig-Quatsch - JLL, 08.05.2003, 12:08
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - manolo, 08.05.2003, 12:29
  - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 12:42
    - Zusatz - chiron, 08.05.2003, 12:45
    - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 14:24
      - Re: Der Josephspfennig-Quatsch - chiron, 08.05.2003, 15:21
        Re: Der Josephspfennig-Quatsch - dottore, 08.05.2003, 15:52